Peltier som termogenerator

[urdjur]

Om man har en kökspanna för uppvärmning, varmvatten och matlagning, ligger det nära till hands att vilja "skörda" lite av värmen till el varje gång den eldas, för att hjälpa till att ladda batterier. Borde funka särskilt bra tillsammans med solpaneler, då man eldar mer på vintern. Kommersiella lösningar är få och dyra, t.ex. denna på 200W ligger enligt prisuppgift på ca 30 tkr.

Begagnade peltierelement från datorbyggen finns dock billigt i parti och minut, så frågan är om man inte kan bygga själv. Kruxet är att upprätthålla en stabil temperaturskillnad mellan den varma och kalla sidan. Detta är särskilt enkelt att göra i en panna med vattenburen värme; peltierelementets kylfläns monteras i kallvattenintaget och den varma sidan läggs mot pannan, kanske med täljsten eller liknande emellan. Så har man stadig värme + vattenkylning.

Jag undrar dock över själva elektroniken och där kanske någon med erfarenhet av peltierelement kan hjälpa till. Om man så att säga kör elementet "baklänges", hur ska man då tänka kring Th (temp-skillnad), effekt etc. för att få ut så mycket ström som möjligt? När peltierelement används normalt har de ju bättre verkningsgrad (kylverkan) vid låga spänningar t.ex.

[Jonas L]

Jag misstänker att det kan vara smart att köpa sådana som är tänkta för att gå baklänges, alltså TEG (thermo electric generator) istället för TEC (thermo electric cooler).

Det finns en massa skrivet om att använda TEC:s baklänges. Jag vill minnas att de stora problemen är temperaturområde, för du behöver få upp den varma tempen för att få vettig verkningsgrad, och då smälter TEC:arna.

[urdjur]

Jag misstänker att det kan vara smart att köpa sådana som är tänkta för att gå baklänges, alltså TEG (thermo electric generator) istället för TEC (thermo electric cooler).

Länk till försäljare? Min misstanke är dock att TECs är billigare än TEGs pga stor efterfrågan som processorkylare, och eftersom jag inte har ont om plats (till skillnad från en dator) kan jag köpa gamla begagnade element och koppla ihop hur många som helst. Priset per watt är det enda intressanta i slutändan.

Det finns en massa skrivet om att använda TEC:s baklänges. Jag vill minnas att de stora problemen är temperaturområde, för du behöver få upp den varma tempen för att få vettig verkningsgrad, och då smälter TEC:arna.

Mja, temperaturdifferensen och ffa att hålla en stabil temperaturdifferens är viktigare. Det spelar ingen roll om du håller en svetslåga mot TECen om det är nästan lika varmt på baksidan. Att satsa på en vettig kylning är alltså viktigare. Nästan alla TEC-experiment på youtube har luftkylning vilket inte kan jämföras med vattenkylning. Jag siktar på ca 100 grader på varma sidan (täljstensdistans som har kontakt med pannan, inga öppna lågor = lång livslängd på TECen) och ca 30 grader konstant på kalla sidan, d.v.s. en konstant Th på ca 70 grader.

Om exempelvis en gammal TEC på 5x5 cm för 50 spänn på Tradera ger 1 W under såna förutsättningar (rimligt utifrån youtube-klipp etc. jag sett) är allt frid och fröjd. Då kan jag göra ett halvkvadratmeter stort element på 200 W för 10.000 kr. Det vore helt acceptabelt.

[Jonas L]

Du kan börja med t.ex. http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... =4&t=49866
Det finns ett antal trådar om detta där, och det finns information på många andra ställen också.

Du har rätt i att det är temperaturskillnaden som ger effekten, men den är inte samma vid 100-30=70 som vid 120-50=70, det har med absoluttempen att göra också. Leta upp kurvor på de komponenter du vill använda, och kolla maxtempen.

[Karro]

TEG-moduler verkar finnas att köpa på ebay.
Det här verkar jätteintressant.

[Emil]

Skulle ha en sån här!

http://www.greencar.com/articles/waste- ... icient.php

Tar nog tyvärr ett bra tag innan de finns på bilskroten...

[deepforest]

Tyvärr så är det ju fortfarande en "idiotisk" förbränningsmotor i bilen.....

[M8e]

Tyvärr så är det ju fortfarande en "idiotisk" förbränningsmotor i bilen.....

Men nu var det väl inte bilen de handlade om, utan generatorn?

[Emil]

Jepp, det var den termoelektriska generatorn jag menade.
Få 600W ur avgasvärmen är ju inte så illa, vid 12V blir det i alla fall 50A !

Ha en sån i skorstenen till en villapanna, kyla med kallt vatten från brunnen?

[urdjur]

Avgasröret är ju i alla fall en bra "proof of concept". Går det att få 600 W ur avgaserna på en förbränningsmotor bör man kunna göra ett hyfsat hembygge med rimlig effekt till en vedpanna. Och materialkostnaderna är inte oöverstigliga.

Här är en mer informativ tråd från elektronikforumet:
http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... =2&t=23713

Hittade även denna sajt som handlar om att bygga saker som TEGar ur skräp:
http://sites.google.com/site/reukpower/home

[TonyMontano]

Tror nästan man kan få ut mer från en panna än från ett avgasrör men jag kan ha fel^^ Klart den blir ju större och fulare men om man får ut nog mycket effekt är det ju värt den ytan!

Man blev ju intresserad av termogeneratorer då man använder vedpannan på vintern!

[OlleP]

En fläkt som drivs av värmen.

Den elektriska fläkten fördelar ut värmen i rummet istället för upp i taket. Fläkten är ljudlös och justerar själv farten efter temperaturen på kaminen. Den behöver ingen extern el och installation - bara ställ den på kaminen och den fungerar. Mer information på http://www.ecofan.se

När jag för några år sedan lekte med ett peltirelement som jag tänkte använda tilll kylbox, upptäckte jag att det var mycket svårt att få till en rejäl tempskillnad mellan kalla och varma sidan pga värmeledning genom alla peltierelementen som satt mellan kylflänsarna.

Det blev mycket kyla i början men sedan räckte mina kylflänsar och fläktar inte till utan hela paketet blev hett.

[TonyMontano]

En sådan går att köpa för ca 1500 kr på ena byggfirman ^^

[urdjur]

När jag för några år sedan lekte med ett peltirelement som jag tänkte använda tilll kylbox, upptäckte jag att det var mycket svårt att få till en rejäl tempskillnad mellan kalla och varma sidan pga värmeledning genom alla peltierelementen som satt mellan kylflänsarna.

Hur satt de menar du? Behövde värmen färdas genom mer än ett lagar peltierelement för att nå kylflänsen? Låter inte optimalt. Tror f.ö. att vattenkylning är det enda raka om ska kunna producera någon vettig effekt över tid.

Man blev ju intresserad av termogeneratorer då man använder vedpannan på vintern!

Precis! Det största problemet med idén att använda billiga TEC (peltier) baklänges för att skapa ström ur en vedpanna är att nästan alla har ett T-max på varma sidan omkring 70 grader. Sen smälter lödningen. Det finns verkliga TEG-element som klarar högre temperaturer (t.ex. http://www.hi-z.com/) men då blir priset/watt i stil med det svenska termo-genelementet.

Har f.ö. sett att det finns pannor med inbyggda sterlingmotorer som ger både el och värme den vägen istället, men de är också dyra. Så just nu funderar jag på två alternativ:

1) Bygga en egen stirlingmotor, skräddarsydd för den egna vedpannan.
2) Bygga ett eget värmetåligt TEG-element från elektriskt sett suboptimala (men billiga och värmetåliga) material, t.ex. koppar/järn istället för halvledare.

Annars får man helt enkelt hosta upp kulorna för ett kommersiellt alternativ, men då blir priset/watt troligtvis över solpaneler. Man kan också avvakta och hoppas att det blir billigare framöver.

[OlleP]

När jag för några år sedan lekte med ett peltirelement som jag tänkte använda tilll kylbox, upptäckte jag att det var mycket svårt att få till en rejäl tempskillnad mellan kalla och varma sidan pga värmeledning genom alla peltierelementen som satt mellan kylflänsarna.

Hur satt de menar du? Behövde värmen färdas genom mer än ett lagar peltierelement för att nå kylflänsen? Låter inte optimalt. Tror f.ö. att vattenkylning är det enda raka om ska kunna producera någon vettig effekt över tid.

Man blev ju intresserad av termogeneratorer då man använder vedpannan på vintern!

Precis! Det största problemet med idén att använda billiga TEC (peltier) baklänges för att skapa ström ur en vedpanna är att nästan alla har ett T-max på varma sidan omkring 70 grader. Sen smälter lödningen. Det finns verkliga TEG-element som klarar högre temperaturer (t.ex. http://www.hi-z.com/) men då blir priset/watt i stil med det svenska termo-genelementet.

Har f.ö. sett att det finns pannor med inbyggda sterlingmotorer som ger både el och värme den vägen istället, men de är också dyra. Så just nu funderar jag på två alternativ:

1) Bygga en egen stirlingmotor, skräddarsydd för den egna vedpannan.
2) Bygga ett eget värmetåligt TEG-element från elektriskt sett suboptimala (men billiga och värmetåliga) material, t.ex. koppar/järn istället för halvledare.

Annars får man helt enkelt hosta upp kulorna för ett kommersiellt alternativ, men då blir priset/watt troligtvis över solpaneler. Man kan också avvakta och hoppas att det blir billigare framöver.

Elementet är uppbyggt av två plattor med en massa "peltierer" emellan, typ en karda, och varje element leder värme.
Men kylboxarna funkar ju, men jag misstänker att det är en av anledningarna till deras dåliga verkningsgrad.