Varme og strøm fra bilmotor

[Sverre V]

Jeg tenker slik.: To mindre radiatorer som til sammen har ca samme arealet som motorens orginalradiator. Med en datavifte eller to kunne man få spredt varmen inne i hytten. Motoren bør vel være liten og bensinsnål. Men, stor nok til å drive en dynamo slik at man og kan lade batteribanken via en automatisk batteriveksler. Hvorfor jeg tenker i disse baner:? Hytten har intil videre, veldig dårlig isolering. Må ha nytt tak og større soverum. Soverummet er på 8,2 m2 og vi er 4 personer. Vi har en vedovn som gir ca 4 kW, men det er vanskelig å få varme inn på sovrummet.
Jeg takknemlig for synspunkter. Kanskje jeg er helt på ”jordet”

Mvh
Sverre

[Martin]

Jag tycker det är en bra idé. Mindre fartyg använder motorns kylvatten för uppvärmning av inredningen, så visst fungerar det. Större fartyg har ofta en avgaspanna också för ta vara på värmen från avgaserna .

[KennethE]

Kan du ta vara på spillvärmen från motorn i stället för att bara värma upp lokalklimatet med den, och dessutom ta vara på värmen från avgaserna, borde du kunna komma väldigt nära 100% verkningsgrad!

Sedan kan det ju vara värt att fundera på ifall man kan driva den med gengas, ifall man har tillgång till billig ved.

Det går säkert att konstruera en modern, effektiv och lättskött förgasningsanläggnig, speciellt ifall den skall vara stationär.

Jag har även funderat på ifall man skulle kunna konstruera en sådan och samla upp gengasen i en gasoltank eller liknande och köra bilen på den utan allt krångel som man förknippar med gengas. Förmodligen får man då en del trätjära så köpet när gasen kallnat, den kan man säkert ha nytta av eller sälja.

[Sverre V]

Er det slik man kan ta vare på varmen fra avgassene? Eller ?

1.) Ved å legge et større rør utenpå vannrøret som man kjører avgassene i gjennom .
I tilegg bør det vel isoleres.
Hvis dette er en måte å gjøre dette på, bruker man kobber eller rustfrie rør ?
I dette eksemplet finnes det vel en viss fare for at det blir for varmt vann, kanskje damp.

2.) Å kjøre avgassene vil vel skape en del støy inne? Og i tilegg en fare for lekkasje
avgass her, selv om man bruker kun et langt rør inne? Hvis man bruker et rør. Da er vel kanskje et rør som man brukte i bussene på 50 og 60 tallet et alternativ?

Dette var mange, for meg, vanskelige spørsmål. Kanskje jeg uroer meg uten grunn.

Mvh
Sverre

[Martin]

Alla avgaspanner som jag har sett har varit av vattenrörstyp med slingorna inne i röret, inte utanpå. Det är nog lättare att bygga efter första bilden men jag skulle låta avgaserna gå i det innersta röret med lösa turbulatorer.

Här är ett förslag som man kunde bygga av två rör som träs över varandra. Utrymmet som uppstår mellan rören blir vattenmanteln.

panna.PNG (2.42 KB) Visad 3986 gånger

[KennethE]

Ytan mellan gas och vätska bör ju vara så stor som möjligt utan att det bromsar gasen för mycket. Ett tips kan vara att titta på hur man gör i professionella labb när man vill kyla gaser, och understundom även i privata anläggningar i källare, garage eller i skogen.

Oftast leder man därför gasen genom ett spiralformat rör inuti ett grövre rör där vatttnet cirkulerar.

Värmeväxlaren bör nog dessutom vara vertikal med gas in överst och ut nederst, dessutom bör man ha någon konstruktion längst ner som samlar upp den vätska som kondenserar. Jag vet inte säkert, men misstänker att vätskan kan vara mer eller mindre sur och dessutom innehålla diverse giftiga ämnen som kan innebära att man bör tänka sig för noga var man gör av den. Men att kyla avgaserna så pass att vattnet kondenseras bör utvinna mer värme ur avgaserna med tanke på att det ju går åt mycket energi att förånga vatten, energi som man väl får tillbaks när det kondenserar?

Det sägs ju att den tekniken är mycket välkänd i Norge, fast jag tror att den var lika välkänd i Sverige, åtminstone tills för några år sedan när det blev mer ekonomiskt fördelaktigt att anförskaffa samma vätska via irreguljär import.

[M8e]

Det finns massa sätt an konstruera värmeväxlare. Men det viktigaste är som sagt ytan och att det går motströms. Istället för en lång spiral kan man ha två eller fler parallella. Man får samma yta men mindre motsånd/strypning av avgaserna. Men det är svårt att göra en spiral med liten radie, så om man ska bygga något själv så är det nog lättast att ha flera raka rör inuti det stora.

Sen så kan det vara bra att ha flera växlare och koppla typ så här:

elovarme.png (1.62 KB) Visad 3956 gånger

Växlaren närmast motorn kyler ner till typ 60-80grader och den andra till några grader över returtemperaturen.

[Sverre V]

Nu har jeg studert svarene og mine 541 hjerneceller rekker ikke helt til.

KennethE Skrev.: ” Jag vet inte säkert, men misstänker att vätskan kan vara mer eller mindre sur och dessutom innehålla diverse giftiga ämnen som kan innebära att man bör tänka sig för noga var man gör av den.”

Jeg vil ta vare på livet mitt, og ikke lage damp eller lage flere giftige emner enn nødvendig. Har sett hva damp kan gjøre med et menneske. Er kanskje mer redd for damp enn andre er for gass. For en fagmann eller en som ikke redd for damp, er nok ditt forslag meget godt.

M8e sitt forslag ser jo meget bra ut, men koster jo mer penger enn jeg kan og vil legge i dette prosjektet. En ting ved ditt forslag undrer jeg på. Trodde at jeg etter motorens første lyddemper kunne bruke en litt større dimensjon på rørene da ribberøret er på rundt 65mm. Dette for å få ned den ekstra motstanden som blir ved 5-6m tror jeg. Har snakket med en rørlegger og han mente at ditt forslag var godt.

Som nevnt, er jeg meget usikker. Jeg har gjort noen modifikasjoner på mitt første forslag. Det skal bare være for ett år eller to, men ikke mer enn tre.

Det er mulig jeg har uttrykt meg feil angående ribberøet. Det jeg mener er at utenpå røret er det sveiset på store metallskiver med en viss avstand slik at man ikke kan brenne seg på røret. (Ikke spiral).

Er jeg ute på jordet å sykler nå da ?

Mvh
Sverre

[KennethE]

Jag har funderat lite under dagen, man kanske kunde tillverka ett avgasrör med mycket stor yta genom att svetsa ihop en låda med bredd och djup en meter och höjd en eller två centimeter, alltså fyra plåtar med en centimeters avstånd, mellan de mittersta leder man avgaserna och i de yttre mellanrummen leder man vatten. Alltså i princip en sådan du pratade om från början men rejält tillplattad så att man ökar ytan kraftigt.

Men man bör fortfarande placera den så att man kan ha ett urtappningsrör på lägsta punkten för kondensvatten. Möjligen kan man sedan indunsta vattnet så att man får ner mängden, sedan kan man hälla koncentratet i en dunk och lämna på kommunens miljöstation.

Fast idealet hade ju varit att köra motorn på gengas, då blir det inte lika många otrevliga ämnen i avgaserna heller.

Borde man inte kunna bygga en ganska effektiv stationär automatiserad gengasanläggning?
Man skulle sedan kunna komprimera gengasen i gamla gasolflaskor som man kör bilen på ifall det inte behövs så högt tryck. Som bonus får man ju träkol och trätjära som biprodukt.

Läste för övrigt om en Svensk som i slutet av 1800-talet konstruerade ett flygplan med ångmaskin! Den vägde tydligen 3 kg per hästkraft vilket räckte mer än väl. Man kanske inte skall ge upp ångmaskinen som drivkälla till bilen ännu?

[Martin]

Jag vet inte om det stämmer men har läst någonstans att gengas inte går att spara.

[KennethE]

Det pratas ju rätt mycket i dag om att göra biogas eller liknande genom förgasning av skogsråvara, fast det kanske behövs högre temperatur och tryck då?

Fast vill man ha en enkel och lågteknologisk lösning är förmodligen ångmaskinen en intressantare lösning.

[Martin]

Ja, ångmaskiner är roliga

De sista trippelexpansionsmaskinerna som byggdes hade en verkningsgrad runt 40%. Ungefär samma som för ångturbiner, så man kan ju undra varför de inte används mer idag.

[KennethE]

Ångmaskiner har dessutom ett grymt bottendrag.

Undrar ifall inte en del i gänget här känner ett visst släktskap med dessa grabbarna: http://www.vedbil.se/

Fick en idé till till avgasvärmeväxlare, ta en rejäl bunt tunna rör med en total innerarea motsvarande ett vanligt avgasrör och stoppa dem i ett större rör som fungerar som vattenmantel. Svetsa alla de tunna rören på en plåt i var ände som även fungerar som ändplåt på manteln och borra ett hål för varje gasrörm svetsa sedan på en bit rör som passar ihop med avgasröret, ev. via en slang av typ spirorör eller liknande för att avlasta avrasröret som ju har ganska klent gods.

Då får man ju en värmeväxlare med ganska stor yta och ändå ganska litet motstånd för avgaserna.

[Sverre V]

Jeg prøver igjen da tråden gikk litt off topic.
Er det noen idè å kjøre vann og avgas, hver for seg som varme.
Det skal være billig og jeg har ingen kunnskap om sveising.

Mvh
Sverre

[KennethE]

Kan man inte svetsa blir det svårt att hitta någon bra lösning.

Jag funderade på ifall man kan leda avgaserna genom en eller två kylare till bil, då kanske man kan bygga in den i en trälåda där kylaren sitter i mitten, det bromsar ju avgaserna lite, men eftersom man samtidigt ökar arean kraftigt jämfört med avgasröret kommer gashastigheten, trycket och därmed motståndet att minska motsvarande för att sedan öka igen i röret ut.

Trä kanske inte är helt optimalt, men det kan funka för den första prototypen.

Kylaren är ju en färdig värmeväxlare som man kan hitta billigt på skroten.