Trefas Y och Delta

[Tompaiuppsala]

Jag har ett generatorprojekt och läst en del och rekommenderats göra en Y-koppling. Jag kan förstå en del av finessen med denna koppling men hur gör man i praktiken?

Man har en "nolla" och tre faser. Hur kopplar man dessa till ett batteri via en likriktarbrygga?

[Göran]

Någon nolla behöver du inte här, men du behöver två likriktarbryggor för dom tre trådarna. Jag ska göra en skiss och en förklaring...

[Tompaiuppsala]

Ja tack!
Eller om det är något du lägger till på sidan, eller redan finns där om detta så hänvisa.

[Göran]

Jag kämpar som en liten gris med det där just nu och det var något som ändå var på gång att läggas till.
Jag börjar med scheman över Y- och D-koppling. Hur det ser ut rent praktiskt kommer under kvällen och hur ström spänning och resistans hänger ihop för de olika varianterna.

[Göran]

Jag har lagt det under El, som Y- och D-koppling, men det kommer mera.

[Tompaiuppsala]

Jag har som bekant bara seiekopplat mina spolar, det enda jag kan så här långt. Åtta spolar och åtta magneter.

Nu har jag större magneter, dock bara fyra stycken. Spolarna är som tidigare åtta stycken.

Efter fruktlösa försök igår att koppla ihop alla spolar i serie gav jag upp. Antagligen hamnar inte alla magnetfält och spolar i fas med varandra, utan vissa nord och sydpoler motverkar varann under rotationen, i vissa lägen.

kan det vara så?

[Göran]

Jag är ju själv amatör, så jag kan inte svara på rak arm. Jag måste tänka först, så jag återkommer med en skiss när jag gissat klart.

[Tompaiuppsala]

Jag har tänkt men vet int eom det hjälper. tvivlar på min tankeförmåga ibland. jag har också fundering om det där med tre-fas.

För att få en sinuskurva kävs det magneter av "rätt" storlek. Om de är för små får man ingen sinuskurva utan ett område mellan positiv och negativ kurva ett område som är isoelektriskt.

Dvs växelspänningen i de tre faserna tar inte ut varann i "nollan"?

ja det här är bara en av massa funderingar jag går omkring med.

Varför likriktabryggan inte ger en 1,4 gånger högre likström förstår jag heller inte...

Bara massa frågetecken som behöver rätas ut...

[Göran]

Allt likriktarbryggan gör är att den vänder alla toppar så att de pekar uppåt. Likriktarbryggan i sig ger inte 1,4 ggr högre spänning. Spänningen är densamma vid växel- och likspänning och vad du ser på ditt mätinstrument är spänningens medelvärde. Med ett analogt mätinstrument skulle du nog se visaren pendla fram och tillbaka.
Om man tänker sig att man skär bort topparna och lägger dem i groparna så att man får en rak linje istället för en rad kullar, då har man medelvärdet.

Topparna är ca: 40% högre, eller 1,4 ggr högre än medelvärdet och det är dem batteriet känner av. Varje gång en topp når över batteriets spänning får det en liten dutt laddning. Någon konstant, ren och fin likspänning som är 1,4 ggr högre får man inte, men man får i alla fall en liten pulsladdning av varje topp och det är det man menar med att spänningen blir 1,4 ggr högre vid likriktning, även om det inte är riktigt sant. Vid batteriladdning är dock topparna intressanta och då kan man tänka sig topparna som en spänning 1,4 ggr högre än växelspänningens medelvärde. Topparna blir som att koppla en batteriladdare till och från ett batteri hela tiden.

Man skulle också kunna jämföra det med vågor som slår in över en kajkant. Även om vattennivån inte når över kajkanten blir man blöt om fötterna av vågorna som slår in över kanten. När sedan vattennivån stiger (spänningen ökar) och man står till knäna i vatten, då når topparna upp till hakan. Så funkar det med pulserande likspänning (likriktad växelspänning).

Nolla är inget man måste ha och det struntar man i när det gäller vindgeneratorer. Det kommer ut tre trådar ur generatorn sedan man Y- eller D-kopplat den, en för varje fas och till dessa behöver man två stycken likriktarbryggor vid 3-fas. Det finns i och för sig likriktarbryggor för trefas, med de är dyrare så man brukar köra med två vanliga istället, det blir billigare.

Det där med isoelektriskt får det att snurra i huvudet på mig, men är magneterna för små orkar inte det magnetiska flödet driva förväntad ström genom lindningarna (tror jag) och man får ett dåligt resultat, som om resistansen skulle vara högre i lindningarna än vad den egentligen är.

[Göran]

De inre fyra spolarna
Med 4 magneter kan du seriekoppla 4 spolar vid 1-fas, men du måste linda varannan spole i motsatt riktining så att strömmen går åt samma håll hela tiden. Eftersom magneterna sitter varannan nord och varannan syd blir det så.

En spole måste nå över två magneter så att du får nord genom den ena kortsida och syd genom den andra.

De yttre fyra spolarna
Lägger du ytterligare fyra spolar utanför de inre spolarna, får du en 2-fasgenerator med 180° fasförskjutning. Det är bara att vrida dessa 90° i förhållande till de inre spolarna.

3-fas
Vill du ha en 3-fasgenerator då vrider du istället den yttre ringen med spolar 30° och sedan lägger du en tredje ring med spolar längst ut och den vrider du 30° i förhållande till mellanringen med spolar.

Bilden
På bilden är det den inre ringen med spolar som ger ström och den yttre ger noll. När rotorn vrider sig 45° blir det istället den yttre ringen som ger max ström och den inre ger noll.

Jag har sett att du lindar dina spolar så att hela spolen hamnar över en och samma magnet, men spolen ska nå över två magneter. På så sätt knuffar nord på igång strömmen på den ena sidan av spolen och syd på den andra sidan. Den ena magnetpolen knuffar strömmen nedåt och den andra knuffar den uppåt. Tänker man sig spolen som en kvadrat får man strömmen nedåt på ena sidan och uppåt på den andra sidan och det gör ju att strömmen går runt i spolen.

[Göran]

Jag glömde säga att jag gissar, men att det är så här jag tänker linda min egen tvättmaskinsmotor. Lurar jag dig får du trösta dig med att allt blir ankskit för mig också.

Om det ändå är oklart förklarar jag gärna igen, eller gissar, menar jag.

[Tompaiuppsala]

Det här är inte lätt för ågon av oss, det är skönt at höra Även om det bara är du som svarar hoppas jag att du lär dig något också, på att lära mig!?

Nu släpper jag funderingen på liktiktare och 1,4 ggr växelspänningen. Jag köper din förklaring. Bra.

Det här med trefas är fortfarande ett mysterium, men jag ska testa mig fram utifrån ditt resonemang.

Det här med spolar och "benen" som du uttrycket det, där en nagnetpol av skilda slag samtidigt driver strömen åt samma håll förstår jag. Det finns ju bra beskrivet på otherpower. Men frågan är om man lindar spolarna som jag gör, runt en järnkärna. Får man inte vid induktionen en postiv kurva på oscilloskåpet av att en sydpol passerar hela spolen, och sedan en nagativ kurva av en nordsydpol, eller tvärt om. Dvs att det skapas magnetfält genom hela spolen där magnetfältet är vilketrät mot all tråd. Jag har försökt illustrerat min undran tidigare över just det här, på alternativ med bilder.
Förstår du hur jag menar???

Om jag gör som du föreslår så måste magneterna sitta närmare varann. Så nära att centrum mellan magneter är underfär lika med diameterna på magneterna?

[Göran]

Jag tror du har rätt. Släpper man en magnet genom en spole alstras ström och det blir ju samma princip för din generator. I så fall bör det funka så här med fyra magneter och 3-fas (gissar)



Med Y-koppling och de båda spolarna i varje fas seriekopplade, bör koppllingsschemat se ut så här.

[Tompaiuppsala]

Ahh härligt Göran!

Nu känns det som om vi talar samma språk, åtminstonde tycks du förstå vad jag menar. Och till råga på allt kan jag inte kräva en bättre förklaring eller bättre kopplingsschema på Y-koppling för min generator!

TACK!

[Göran]

Vänta lite...
Jag har hittat en bild som säger något helt annat. I och för sig blir skisserna likadana, men spänningskurvan ser inte ut som man tror. Jag funderar lite, käkar och återkommer med nya gissningar.