Enfas generator

[Martin]

Här är en länk om en som använde glödstift till att värma vatten

http://www.fieldlines.com/story/2008/4/21/23336/2955

[Göran]

100 watt torde väl alltid vara 100 watt. Sedan är frågan om man vill göra en redan stor pannkaka ännu större bara för att hålla fast vid enfas.

[Tompaiuppsala]

Det är inte självklart att kasta sig in i en diskussion om trefas, vis av erfarenhet, men gör det ändå
Det finns en tråd "Trefas Y och Delta" som näst intill gav mig hjärnblödning för ett tag sedan.

Min syn på det hela är:
att den främsta fördelen med trefas är att det ger en jämn belastning och gång utan "cogging", thats it!

Vid trefas lindar du visserligen bara 9 spolar, men med betydligt mer tråd, flera varv/spole.
Spolarna i trefas blir också större varför det går åt mer (längre) tråd. Därför är kakans totala motstånd i stort oförändrad jämfört med den i enfas.

Effektuttaget i Watt kan inte trollas upp med enbart trefas.

mitt eget resonemang

[TimPellet]

Det var faktist

Trefas Y och Delta

som tvingade in mig i enfas grottan

Jag vill ju gärna tro att Tompaiuppsala har rätt att kuggandet är det enda markant stora problemet och då kvarstår bara en fråga...

Spellar kuggandet någon praktisk roll i ett vattenhjul där vridmomentet altså är högt och jämnt?


Sen måste jag få lite mer klarhet i varför ni intressererar er så för storleken?

Problemet är att du har en rotorskiva med en viss diameter och magneter med en viss storlek.

Vem i hela världen har en färdig rotorskiva när han börjar? Är inte den det minsta problemet? Om det bara är utrymmet som är problem så sätter jag gärna magneterna direkt på vattenhjulet (1m diameter)

Det jag möjligen kan se som ett problem är antalet magneter, de är ju himla dyra. Om man skall ha 9 eller 12 är dock ett mindre bekymmer. Det blir mer intressant om man kan klara sig med 4 eller om man av någon anledning tvingas ha 20, då gör det ju verklig skillnad i plånboken.


Tim

[Göran]

Om du gör en stor pannkaka för direktdrift kanske du behöver 40-50 poler och alla spolarna enfas i serie kommer bara att innebära resistans och ingen effekt.

[TimPellet]

Med tanke på hur dyra magneterna är väll det knappast ett alternativ endå men skulle det inte då räcka med ytterst få varv pär spole (typ 3) och därmed skulle resistansen ej öka?

Tim

[Göran]

Med stora magneter är det inte nödvändigt, men problemet är vattenhjulets låga varvtal ochg det får man kompensera med lindningsvarv för att få upp spänningen.

[Tompaiuppsala]

Med tanke på hur dyra magneterna är väll det knappast ett alternativ endå men skulle det inte då räcka med ytterst få varv pär spole (typ 3) och därmed skulle resistansen ej öka?

Tim

Det låter riktigt. Men för att slippa stora trånga spolar och hög resistans måste man istället skaffa kraftigare och fler magneter. En sådan lågvarvig generator kostar därefter.
Därför är det lättare och billigare att bygga tex. ett litet vindkraftverk med snabb rotor än ett större, där rotorn går långsammare, om vi snackar oväxlat.

[Martin]

Om man lindar spolarna runt en järnkärna så ökas effekten markant. Nackdelen är ju kuggning men ett vattenhjul borde ha ett tillräckligt högt startmoment för att orka igång.

[Göran]

Vridmomentet är max när hjulet står stilla, så det är inga problem att få det att snurra med järn i statorn.
Vid maxvarv (vattenhjulet obelastat) är vridmomentet noll.
I båda fallen är effekten noll.

Jag vet inte om det här så mycket med saken att göra, men lite vattenhjulsmatematik är alltid kul en tisdagkväll.

När ger vattenhjulet max effekt då? Jo vid halva varvtalet.
Den här sista vattenhjulsmatten får ni se som ren bonus.

[TimPellet]

Vattenhjulsmattmeatik är alltid roligt!

Den där sista informationen hade jag gärna haft för länge sedan. Jag har sett att du mätt upp på hemsidan att halva varvtalet ger max effekt på ditt hjul men att det var allmängiltigt viste jag inte.

Hur som helst mätte jag upp ungefär samma resultat här hemma med högst rudimentära metoder.

Järnkärna låter bra, enklaste torde vara att sätta en bult i ett hål och linda tråd runt bulten och sen dra på en mutter och en bricka för att hålla spolen på plats.

Frågan är om man kan tillåta sig en dryg mutterbredd mellan stator och rotor? Det får ju bli en ganska grov bult om magneten skall få platts emellan så muttern blir säkert ganska bred.

Tim

[Karro]

Bult är inte bra, för den skapar hemska förluster, dvs uppvärmning av bulten, på grund av elektriska virvelströmmar i kärnan. Du behöver en laminerad kärna av isolerade plåtar, typ som i en transformator.

[Göran]

Jag kan inte svära på att det är allmängiltigt, men hjulet måste hålla emot allt vatten vid stillastående utan att släppa efter så vridet ligger på topp redan från start och järn i en vattenhjulsgenerator är inga problem.

[TimPellet]

järn i en vattenhjulsgenerator är inga problem.

Och därmed (läser jag in) ej heller kuggningen orsakad av enfas

Karro, det där förstod jag inte alls. Kan du elaborera lite? När du säger "hemska förluster" menar du då 1% eller är det märkbart i verkligheten? Blir det altså sämre med en bult än med inget als? Vad är en laminerad kärna? Menar du många tunna plåtar med plast emellan?

Tim

[Göran]

Nej, inte ens kuggning av enfas.