230V eller 12/24V i väggen?

[PowerMizer]

Jag fyller gärna på med lite idéer:
ALT 3 är att, förutom 12/24 Voltssystemet för belysningar (och andra belastningar som passar att köra med DC) och en (eller flera) "små" vx-riktare även komplettera med en större:
Om man är lite klurig och kan sin ellära så borde det gå att köra flera stora laster samtidigt. Koppla en stor hydrofor till pumpanläggningen, extraisolera kyl och frys och kör det på en timer. Tyvärr måste man nog sätta in tidreläer för att förskjuta motorstarterna. En motor har ju en mkt hög startström och man vill ju inte köpa en "monster-stor" vx-riktare i onödan.
Om man räknar med 900 W för pumpen, 130 W för kylkompressorerna, 1000 W för dammsugaren och 1500 W för mikrovågsugnen så är det största motorn som dimensionerar vx-riktaren, i detta fall dammsugaren. För att klara startströmmen så behövs en kraftig vx-riktare. Denna är nog "på håret", men det kan funka. Om pump och frysar går på timer så startar dom (om det behövs) vissa tidpunkter på dygnet och övrig tid står vx-riktaren i stand-by. Startar man mikron så bör ju inte vattenpumpen starta samtidigt, och jag vet inte på rak arm hur man löser det med automatisk förregling.

Okej, en stor vx-riktare kostar, men en riktig vattenpump för 12/24 VDC kostar lika mycket. Då lägger jag hellre pengarna på vx-riktaren och köper en billig 230 V-pump istället.

Har jag tänkt fel, eller har ni andra synpunkter?

[TimPellet]

Alla prylar som inte behöver gå samtidigt, kyl / frys / vattenpump / varmvattenberedare etc håller jag med om att man lätt borde kunna koppla på en "storslinga" med tidrelä så de inte går samtidgit. Övriga grejer borde man väll kunna koppla till en effektvakt så att när man startar damsugaren så bryts hela "storslingan". Startar man samtidigt micron kanske den kan vara på efektvakt före damsugaren så att den stänger av både "storslingan" och damsugaren.

Effektvakter kostar väll ett par tusen kronor men det finns kanske enklare och bättre om man letar.

Angående startströmmar, finns det inga inverters som klarar ett större strömuttag en kort tid? Altså hade det varit ett likströmsssytem hade man ju kunnat koppla in en kondensator för att hjälpa till med det korta höga strömuttaget.

Tim

[HJFF1969]

Har jag tänkt fel, eller har ni andra synpunkter?

Tycker det låter som kloka funderingar, automatiska förreglingar åstadkoms enkelt med vanliga reläer/tidreläer som du säger, när pumpen ska igång bryts bara matningen till övriga förbrukare.
En micro-PLC skulle klara jobbet ännu bättre, för 1-2 tusen får man en mycket potent och lättprogrammerad PLC som klarar både tidprogram och tom regleruppgifter, med driftsvar från dom stora förbrukarna går det enkelt att beräkna totaleffekten UTAN effektvakt och därefter stänga av andra lågprioriterade förbrukare (tex frys) under en viss tid, man kan även programmera in en viss tid inan återstart för att gynna växelriktarens förmåga att lämna toppeffekt inom en viss tid.
Dygnsprogram änvänds för att tänd/släcka belysning eller annan utrustning som inte behövs, har man som PM säger en extraisolerad kyl/frys kan man ju köra den nattetid med bara "underhållsdrift" under dagen.
PLC-erna finns ju dessutom för dom flesta matningsspänningar, kanske vore nåt i ett 12V system

[PowerMizer]

Angående startströmmar, finns det inga inverters som klarar ett större strömuttag en kort tid?

Jo, det är väl bara att köpa en "overkill"-inverter?! Slänger man upp 20-100 kkr så får man säkert en potent växelriktare... Man får ju vad man betalar för.

Hade man en vattenturbin så hade en "för stor" generator (som tål startströmmarna) kopplad till ett tungt svänghjul klarat problemet. Samma med en roterande omformare (dock stora förkuster): kläm på ett tungt svänghjul. Svänghjul har visst bästa energi/kg-förhållandet.
Jag kan elektronik för dåligt, men tror inte att det finns andra "svänghjul" än effekttransistorer/tyristorer i den världen..

En micro-PLC skulle klara jobbet ännu bättre, för 1-2 tusen får man en mycket potent och lättprogrammerad PLC som klarar både tidprogram och tom regleruppgifter

Kan du sånt också??? Vad ska jag köpa för att mäta o styra här i huset? Helst med datorkommunikation och några analoga in- / utgångar (och DC-drift av PLC:n)...

[HJFF1969]

Kan du sånt också??? Vad ska jag köpa för att mäta o styra här i huset? Helst med datorkommunikation och några analoga in- / utgångar (och DC-drift av PLC:n)...

Köper du en Crouzet Millenium3 så får du något att bygga vidare på, den går ex att bygga ut med div moduler (kommunikationsmoduler, in/utgångsmoduler, mm)
På DC-modellen kan man använda ingångarna både som analoga och dgitala (Analoga 0-10VDC)
Har en millenium2 monterad i huset som styr ytterbel, tänder fönsterbel vid skymning och frånslagsfördröjning av bel i sovrummet (perfekt för då hinner man flytta hunden ur sängen medans lyset är på)
Tänder även trappbel vid skymning (har bara en knapp uppe) samt släcker all bel med en "tidsstyrd" knapptryckning så man slipper gå runt och släcka i alla rum, tänder fönsterlamporna sekvensiellt med 1-3 knaptryckningar (slipper ha massa önödiga knappar )
Har även en "huvudbrytare" vid ytterdörren som slår av alla uttag och aktiverar ljusstyrd inne/ute bel när man inte är hemma tex.

Som sagt, dom små liven är mycket potenta även i reglersammanhang, det finns PID "block" bla, men är inte så erfaren på det men är övertygad att vi skulle klara det med den gedigna yrkesskoleutbildningen vi fick

[PowerMizer]

Öhhh.... Då är det bara att "gräva guld i USA" då så man får råd att shoppa loss!
Måste Scroogla lite på PLC:er nu. Schhhh, stör mej inte!

[M8e]

När den mojängen går sönder så fungerar ingenting? Finns det ingen mer modulär och billigare lösning?

Tänker mig kopplingsur som man moddar in ett backupbatteri i. Då kan man i alla fall göra så att kyl och frys inte startar samtidigt.

[PowerMizer]

När den mojängen går sönder så fungerar ingenting? Finns det ingen mer modulär och billigare lösning?

Jo, det är ju såklart en risk... Enkelhet är rätt grundtanke, helt klart! Men...visst är det kul med elektroniskt "plipp-plopp" och blinkande lysdioder också?!

[HJFF1969]

När den mojängen går sönder så fungerar ingenting? Finns det ingen mer modulär och billigare lösning?

Tänker mig kopplingsur som man moddar in ett backupbatteri i. Då kan man i alla fall göra så att kyl och frys inte startar samtidigt.

Min erfarenhet av PLC-er är att dom är väldigt driftsäkra, går ej att jämföra med en PC! du bör dock koppla mellanreläer til din PLC. (10st lågenergilampors startström knäcker vilken reläutgång som helst till slut)
Har du en lösning med flera tidreläer så har du genast byggt in fler felkällor.

För att återknyta till tråden så handlar väl enkelhet kontra high-tech också om livststil, man kan ge sig den på att klara sig med 12V och tillgängliga produkter och stanna där, man kan även välja att leva med 0volt också, någonstans måste vi sätta vår egen gräns

[Martin]

Många 220V prylar går att konvertera till 12 V. Jag har precis börjat med en ministereo. Den var busenkel för inuti satt en 12 V transformator, så det var bara att ta bort den. Nästa projekt är att konvertera DVDn och digitalboxen.

[Karro]

Konvertering: Det har jag också tänkt på, men har inte kommit riktigt så långt ännu. Det jag däremot har är saker som har en vägguttags-klump som strömförsörjning. Där kan man byta ut klumpen mot en omvandlar-sladd. Så driver jag modem, och lite annat smått och gott.