230V eller 12/24V i väggen?

[Karro]

Här tänkte jag mig en liten diskussion om varför man väljer 12/24V i väggen istället för 230V. För även med batterier/vindkraft/solkraft brukar "experterna" förorda växelriktare och 230V.

På ett sätt är det lite av ett livsstilsval. Vill man leva på som förut och inte ändra någonting i sitt liv, då är stora vindsnurror och 230V i vägguttaget givet. Anslutning till elnätet också.
Att leva med 12/24V i väggen är mer av att välja en livsstil med extremare energibesparing och antagligen också ekologiskt och närmare naturen. Man är helt enkelt entusiast. Det kan också vara så att man inte har elförsörjning till sitt hus, men väljer man ett sådant hus är man lite av entusiast också, tycker jag.

Väljer man 230V i vägguttaget, så väljer man också större elförbrukning och inte samma fokus på minmal elförbrukning. Man väljer det för att kunna använda stora strömförbrukare som tvättmaskiner, diskmaskiner, luftkonditionering, värmepumpar, dammsugare osv. och har sådana i drift dagligen.

Väljer man 12/24V i väggen väljer man också bort alla stora strömförbrukare och dessutom väljer man extremt strömsnål belysning och släcker antagligen ljuset i varje rum som man inte är i, eller har inte allmänbelysning, utan jobbar med med punktbelysning.

Helt bortsett från det, med 230V, även om man producerar den själv via vindkraft, är det bäst att man är elektriker själv, eller så låter man en firma installera allt. För det kräver el-behörighet, precis som om det vore anslutet till elnäet. Annars gäller inte försäkringen om det blir brand. (fast man kan ju spara in husförsäkringsavgiften på det viset)

12/24V kan man koppla själv, även om det krävs kunskap. Nackdelen är att man bör ha ganska mycket kunskap, för det finns ingen bok som säger - gör såhär. Men man kan göra sådana kopplingar (inom vissa gränser) och samtidigt stanna inom lagens råmärken.

En intressant bieffekt är att när man köper elapparater, så väljer man de effektsnålaste, om man har 12/24V i väggen hemma. Helt enkelt för att man inte får ut så mycket effekt ur väggen. Ibland kan det vara svårt att hitta, då mer WATT ofta är ett försäljningsargument. Men det finns.
Det är just denna jakt på effektsnålhet som gör att man lätt blir en effektsnålhetsentusiast om man har 12/24V i de två hålen i väggen.

Har man husdjur som hund/katt/gnagare är egentligen lågvolt självklart. Djuren dör inte om de gnager av en 12/24V elkabel, men risken är stor om det är 230V. Egentligen om man har småbarn som man är rädd om också.

Så har vi elfält. Om man tror på elallergi eller inte, så skapar växelströmmen, som går omkring i banor i väggarna, pulserande elektriska fält. Alla har säkert hört det som brum från radio/stereo/TV-apparater. Sedan är det en fråga om tro om man tror det är skadligt eller inte. 12/24V DC ger inga sådana fält.

[PowerMizer]

Mycket intressant och tänkvärt! Tack Karro!

En annan syn på inverter (eller elverk för den delen) är att kunna driva kraftigare motorer under en begränsad tid. Om man t.ex. är hänvisad till djupborrad pump så kan ju invertern fylla sin funktion. En vattenpump går ju en begränsad tid, men underlättar vardagen enormt. Sen är det nog en "trygghetsfaktor" att kunna ha 230VAC någonstans i huset när t.ex. besökaren bara har nätladdaren till mobilen med sej.

När jag hjälpte en kompis med eldragningen i sitt 12VDC-hus så körde vi elverket för att borra genom väggar och golv och för att köra dosfräsen till uttag och brytare. Efter att ha försökt samla flera borrmoment till en "elverksstart" på förmiddagen så fick det gå kontinuerligt på eftermiddagen. En inverter skulle ha varit bra då.

Sen tror jag, som du, att man säkert förbrukar mera el med en inverter än med bara 12 V i väggen, för det blir ju mera likt ett hus med nätanslutning....

[M8e]

Men en del 230v grejer drar mindre energi än 12v alternativen. Det finns tex väldigt få 12v kompressor kylskåp/frysar. Så där står alternativen mellan 12v amoniak/peltier och 230v kompressor, och om man skaffar ett 230v kylskåp så måste man han en ganska stor växelriktare och då är det nästan lika bra dra 230v till alla rum.

[Karro]

Waeco har sitt coolmatic-program med kompressorkylskåp för 12/24V i alla storlekar och modeller.

[tompas11]

Även om man kopplar 230V själv så gäller givetvis försäkringen. Det är inte så att man står utan försäkringsskydd på grund av detta. Däremot så kan det bli så att ersättningen vid eventuell skada blir nedsatt.

[M8e]

Även 12/24v är inte helt fritt att koppla. 24v-system är klenspännig(likström under 120v) men det är också starkström (kan orsaka skada på person, husdjur eller egendom).

[HJFF1969]

Även om man kopplar 230V själv så gäller givetvis försäkringen. Det är inte så att man står utan försäkringsskydd på grund av detta. Däremot så kan det bli så att ersättningen vid eventuell skada blir nedsatt.

PUH!
Det låter bra att man inte blir helt utan ersättning, tror nog att vårat hem skulle få ett par anmärkningar vid en ev elbesiktning av behörig elektriker, mycket av det som är godkänt i industrin gäller inte i egna hem.

Ang 230vac eller 12/24Vdc så håller jag med Karro i det mesta, nackdelen med lågspänningsgrejjer är att dom i regel är mycket dyrare, ett kylskåp tex kostar väl lika mycket som ett 230V skåp och en fin sinusinverter, verktygen är ju också billigast nätanslutna, men som sagt där kommer ju livsstilen in i bilden, skulle sakna svarven och svetsen, men svarven går ju att driva med porsche traktorn iofs och svetsa går ju tydligen hjälpligt med 3st bilbatterier:)

[Karro]

Utan tvekan är verktyg, maskiner och apparater billigare för 230V.

Vill man ha en växelriktare och ett "normal" kylskåp, får man naturligtvis det. Fast tittar man på tomgångseffektförluster på växelriktare kan man få skrämselhicka. Som ett exempel tar jag Mascot:s sinus-växelriktare på 1000W på ELFA och uppges dra 1A/24V i tomgång. Det är 24W konstant som bara blir värme. Tittar man på Coolmatics största kylskåp på 220 liter så drar den 60W med 40% intermittensfaktor vilket då är 24W konstant och alltså motvarar sinusväxelriktarens tomgångseffekt.

Har man något som konstant ger mycket mer effekt, då har man inga problem, men då kanske man har en 230V generator också.

[M8e]

Då kan man fråga sig om man ska skaffa just den växelriktaren. Berels växelriktare(1000w/24v) på conrad drar 670mA(16W) vid normal tomgång och 40mA(1W) vid "sparlåga". Finns säker de som är ännu bättre.

Om man snabbt går in på pricerunner så hittar man ett 191l kylskåp som drar 157Kwh/år
157/365/24=0,0179223kW=17,9W
Så totalt blir förbrukningen ca 25W. Inte en jätte skillnad alltså.

[Göran]

Hur fungerar det där med tomgång och "sparlåga" för växelriktare och vad förbrukar de vid olika belastningar?

[Karro]

Använder man ström någon annan stans, en glödlampa, t.ex., så lär inte växelriktaren gå på sparlåga. Så man får nog räkna med tomgång konstant.
Alltså 18W för kylskåpet + 16W för växelriktarens tomgång ger 32W.
Dessutom kostar den växelriktaren 9090kr, så jag förstår inte vad du vill vinna med högre pris och högre förbrukning?

[M8e]

Hur fungerar det där med tomgång och "sparlåga" för växelriktare och vad förbrukar de vid olika belastningar?

Om belastningen hamnar under ca 10W så går den in i stand by, och slutar ge 230v.

Använder man ström någon annan stans, en glödlampa, t.ex., så lär inte växelriktaren gå på sparlåga. Så man får nog räkna med tomgång konstant.
Alltså 18W för kylskåpet + 16W för växelriktarens tomgång ger 32W.
Dessutom kostar den växelriktaren 9090kr, så jag förstår inte vad du vill vinna med högre pris och högre förbrukning?

Om man använder en glödlampa så är glödlampan orsaken till tomgången och inte kylskåpet! I så fall förbrukar lampan 40+16W och kylskåpet bara 18w.

Då förbrukar kylen 6W mindre än 12v alternativet. Om man skaffar en bra frys blir skillnaden ännu större(10w till), om man lägger till en mikro efter det så blir det ännu större osv. Sen är 12v grejer ofta dyrare, så vid en viss gräns så har man sparat in de extra pengar man har lagt på en lite större/bättre växelriktare.

Så frågorna är "hur stor/bra växelriktare?", "vad ska vara på 12/24v och vad på 230v?", och inte "230V eller 12/24V i väggen?".

[HJFF1969]

Trodde mig kunna hitta en bra sinusvågare kring 5000-6000:- där verkningsgraden ligger runt 94% och standbyförbrukningen på bara någon watt, en bra modell på en +600watt borde kunna starta ett litet kylskåp, växelriktaren skulle sättas i ett apparatskåp på eller i närheten av masten för att minimera förlusterna och kunna använda vanlig 2,5¤ installationskabel typ EKLK för distrubition till alla byggnader.

Då jag kalkylerade på 230 kontra 12/24 så räknade jag kallt med att 230V kylskåp är modernare med bättre isolering mm, en bra växelriktare skulle snabbt "tjänas" igen på just effektiviteten och den låga strömförbrukningen i standbyläge, en välisolerad liten frys med kontinuerlig drift skulle kräva en extra solpanel med en sämre växelriktare om jag minns rätt.

Trots allt är det ju betydligt enklare och oftast billigast med 230Vac produkter.

[PowerMizer]

Så frågorna är "hur stor/bra växelriktare?", "vad ska vara på 12/24v och vad på 230v?", och inte "230V eller 12/24V i väggen?".

Håller med!

Trots allt är det ju betydligt enklare och oftast billigast med 230Vac produkter.

Detta gäller i alla fall i ett bostadshus..

[Karro]

Man kan se det på det här viset:
ALT 1 är att ha en enda stor växelriktare vid batterierna som omvandlar batterispänningen till 230V och sedan dra ett 230V ledningsnät.
ALT 2 är att ha batterispänningen i ledningsnätet (vägguttagen) och sedan ha mindre växelriktare närhelst man behöver 230V.

För ALT1:
Det är enkelt, och elinstallationen blir helt standard. Man kan ansluta normala saker i vägguttagen.
Nackdelarna är att en sådan växelriktare är dyr, när den går sönder står man där i mörkret och att eldragning i huset behöver göras av elektriker. En stor växelriktare har också står tomgångseffektåtgång.
Nackdel är också effekttappet; alla omformningar av spänningar.
Låt oss säga att man vill driva en 12V halogenlampa eller LED-lampa.
Då ska först batterispänningen transformeras till 230V - låt oss säga 80% verkningsgrad.
Sedan ska 230V transformeras till 12V - låt oss säga 80% verkningsgrad
Man får alltså att endast ca 64% når själva lampan. Samma sak gäller för många moderna elektroniska apparater.

För ALT 2:
Även om systemet är enkelt och man kan dra det själv, utan att vara elektriker, är problemet att det kan vara svårt att veta hur man gör, eller att ens elekriker inte vet. Lite krångligt alltså. Det är mycket sämre urval på saker man kan ansluta i sina vägguttag, speciellt vid 24V.
Däremot är effektiviteten större. Har man 12V och ansluter sin 12V halogen eller LED-lampa, så är det nästan 100% verkningsgrad. Det är nästan inget tapp på vägen. Ledningsdragningen kan dimensioneras för några procents tapp, men det är ändå mycket mindre än i 230V-fallet. Vill man driva en 230V-pryl, så har man en lokal mindre växelriktare. Den kan ge 90% verkningsgrad vid den avgivna (lägre) effekten och man stänger av den när man inte använder den.
Går en växelriktare sönder, fungerar fortfarande allt annat. Det finns ingen akilleshäl på systemet. Små växelriktare är också mycket billigare.

Detta hindrar inte att man har en större växelrikare i sin verkstad, men en som man slår av när man inte använder den.