Trefas Y och Delta

[Tompaiuppsala]

Hm... Det är min magkänsla som hindrar mig från att linda och gjuta en ny kaka med 115 varv per spole. Det går bara inte. Något sätter stopp.

[Göran]

Ja, det blir enklast om du räknar om från början istället. om du gör en testspole ser vi var du landar. Tråden diameter har ingen betydelse just nu, för nu är det bara spänningen som är intressant.

Varför 3-fas är effektivare än 1-fas?
Den gula linjen visar batterispänningen och som man ser kommer enfasaren bara att pulsladda batteriet. Det spelar ingen roll om generatorn ger 1000 volt, spänningen i enfasaren kommer ändå alltid att gå ned till noll, men det händer aldrig med en trefasare.

3-fas.gif (7.12 KB) Visad 2392 gånger

[Göran]

Ok, vi gör ett försök till att räkna om. Vilken spänning ger din generator vid ett visst varvtal? Vet du vilket varvtalet är vid 3 m/s blir det lättast och vilken spänning du har då?

[Tompaiuppsala]

...I nuläget får jag 10 Volt vid 160 rpm i enfas...

[Karro]

Har man en enfasare och inte vill linda om, kan man sätta en elektrolytkondensator som jämnar ut spänningen.
Är kondensatorn tillräckligt stor blir utspänningen konstant.

[Martin]

Jag undrar om en kondensator egentligen gör så stor skillnad. Kondensatorn kommer ju bara laddas när spänningen från generatorn är högre än batterispänning så strömmen ut från generatorn blir ju fortfarande pulserande med vibrationer som följd.

[Göran]

10 volt, tompa, är det vad instrumentet visar efter likriktaren, eller?

[Tompaiuppsala]

Ja det är 10 Volt efter likriktarbryggan mätt med en billig multimeter = RMS antar jag?
De var 12 spolar i serie om 50 varv var. Om vi bortser från impedansen hur många varv per spole ska jag linda i trefas om jag vill ha 10 Volt i 160 rpm. Det är egentligen huvudfrågan.

[PowerMizer]

Jag undrar om en kondensator egentligen gör så stor skillnad.

Näe, inte någon stor (beror förstås på kondingen) skillnad, men skillnad blir det. Skillnaden blir en något jämnare (glättad) utspänning men knappast en mjukare gång, precis som du så korrekt iakttagit. När man bygger billjud så används ju kondingar på några Farad (vilket är våldsamma kondingar!), och finessen är att "hjälpa" batterierna att hålla spänningen till slutstegen vid bastakterna. Med sånna på snurran kommer generatorn att gå tungt när den både ska ladda batteriet och ladda upp kondingen vid uppgång av spänningen. När spänningen går ner emot noll så kommer kondingen att ta över batteriladdningen och snurran snurrar lätt. Ryckigheten är ett faktum.

[Martin]

Tompa! Jag får också 115 varv.

Volt per spole vid 1-fas:
10V/12 = 0.833V/spole


Volt per varv:
0.833V/50 = 0,01666V/varv


Volt per spole vid 3-fas-Y och 10 V:
10V/3/1,732 = 1,9245V/spole


Varv per spole:
1,9245/0,01666 = 115,47 varv

[Göran]

Ja tompa, nu är vi två som säger 115 varv. Det låter väldigt mycket, men med tjockare och större magneter hade det varit någon helt annat.

Tompa, visa var skåpet ska stå och bygg en niofas växelströmspannkaka.

[Tompaiuppsala]

Ja egentligen är det kaxigt att ifrågasätta uträkningar när man knappt har basic-kunskaper själv Men som sagt handlar det om en ren magkänsla.

I mina öron bara låter inte 115 varv/spole mycket, det ÄR det också
I min 12 spolar seriekopplade pannkaka är det 50 varv * 12 = 600 varv tråd totalt
Om man kunde ha de nio spolarna ni föreslår med 115 varv i enfas skulle det bli 115 * 9 = 1035 varv totalt

Det innebär att jag i teorin skulle få nästan dubbelt så hög Emk

[PowerMizer]

Men som sagt handlar det om en ren magkänsla.

Provat Losec??
Hoppas du får till pannkakan och att varven stämmer. Har inte fördjupat mej i sånt, men jag litar på Göran...

[Martin]

Det kan också bli 85 varv om man räknar med en faktor på 1,35 för det likriktade medelvärdet för 3-fas.

[Göran]

Nej tompa, det innebär inte dubbelt så hög emk. I din enfasare har du 12 spolar i serie som du nu ska ersätta med tre spolar i serie i en trefasare. Dessa tre spolar ska uppnå samma emk som dina 12 spolar i enfasaren och för det krävs totalt 345 varv.

De övriga två faserna (om vardera totalt 345 varv) gör att medelvärdet blir högre och att vi får upp spänningen tillräckligt för att motsvara enfasarens totalt 600 varv.

I enfasaren är det ju inte bara spänningen som sjunker till noll, även strömmen gör det, den sjunker också till noll när spänningen gör det (ingen spänning, ingen ström). Detta händer som sagt aldrig i en trefasare och därför är trefasaren så mycket effektivare, trots att generatorn fortfarande ger samma spänning.

Ja, det blir totalt sett mer tråd i trefasaren, men vi får också "mer generator".
Om både enfasaren och trefasaren ger 4 ampere när sinuskurvan når toppen, så kommer strömmen hos trefasaren att ligga och pendla mellan 3,5-4 ampere, medan den i enfasaren kommer att pendla mellan 0-4 ampere och där den ligger på noll under ganska lång stund.