inverter och lysrör

inverter och lysrör

Inläggav rolle50 26 apr 2014 08:00

CIMG8658.JPG
24 volt inverter 1200 watt modifierad sinusvåg
CIMG8658.JPG (83.97 KB) Visad 8197 gånger


Körde med invertern som jag kom över 24 DC 1200 watt modifierad sinusvåg.Förstörde ett lysrör på 18 watt.Märkligt för jag har en annan inverter 150 watt 12 volt som jag köpte billigt på clas i sjön.Där funkar det att köra lysrör och den är ochså mod sinus våg.Kan det ha med att denna har mjukstart ? att det inte fungerar.Annars så funkar den bra...

1600 kr kan jag sälja den för det priset har jag gett.Funderar på att köpa ren sinus istället !
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan

Re: inverter och lysrör

Inläggav smidy 26 apr 2014 10:53

har lust att vara lite lotteri med MSW invetrar, en del fungerar till känslig utrustning andra inte :? har inte någon info om vad det är som gör det, men antar att det måste ha med "sinus" vågen att göra, hur dom valt att utforma "trappstegen" i sinuskurvan, antar att man kan ha olika många trappsteg i sinusvågen, kanske man kan kalla en inveter MSV bara man har fler steg än i en fykantsvåg...
smidy
 
Inlägg: 310
Blev medlem: 19 nov 2010 10:08

Re: inverter och lysrör

Inläggav rolle50 26 apr 2014 15:16

CIMG8633.JPG
Jag tog en bild på kurvan.
CIMG8633.JPG (81.03 KB) Visad 8122 gånger

Det är som att köpa grisen i säcken när man köper invertrar,känns det som.Men till det jag skall ha den till funkar det ju..
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan

Re: inverter och lysrör

Inläggav smidy 27 apr 2014 09:15

att dom kan kalla det där för MSW :shock: jag tycker att det mera liknar en modifierad fyrkantvåg än en modifierad sinus våg :mrgreen:
smidy
 
Inlägg: 310
Blev medlem: 19 nov 2010 10:08

Re: inverter och lysrör

Inläggav rolle50 27 apr 2014 09:18

Håller med dig det här är för mig fyrkantsvåg.

smidy skrev:att dom kan kalla det där för MSW :shock: jag tycker att det mera liknar en modifierad fyrkantvåg än en modifierad sinus våg :mrgreen:
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan

Re: inverter och lysrör

Inläggav Bittämjaren 27 apr 2014 20:34

Kan hålla med er båda men,... det är faktiskt så här modifierad sinusvåg ser ut. Man tar en PWM styrkrets för push-pull omvandlare, kör den på 50Hz, driver en transformator och tar ut en växelspänning som oscilloskåpbilden visar, med 320V i varje topp, en äkta sinus hade haft toppvärden på 340V så den här grovt tillyxade modifierade sinusspänningen stämmer väldigt väl med 230V sinusväxelström och sen genom att variera pulsbredden på spänningstopparna så kan man "stabilisera" utspänningen till olika batterispänning visserligen med ännu mer grovt tillyxad modifierad sinusspänning som resultat (mer fyrkant vid lägre- och smalare toppar vid högre batterispänning).
Den här trapetsvågformen fungerar till resistiva laster som värmeelement och glödlampor och till RENT induktiva laster och till switchade nätdelar som INTE har aktiv PFC inbyggd, men passiv PFC fungerar för det mesta, (om det nu finns några sådana kvar idag). Lysrör med elektronisk ballast (och inbyggd PFC) kommer att fungera i absolut bästa fall väldigt illa eller begära förtidspension i normala fall. Allströmsmotorer märker ingen större skillnad.
Har du en dator med nätdel som inte har några finesser som PFC m.m. utan bara rakt av likriktar inkommande växelspänning till elektrolytkondensatorn så kan du driva nätdelen med en ren fyrkantvåg med 340V toppvärde och den fungerar normalt, kopplar du en glödlampa till denna fyrkantspänning så lyser den mycket starkare än vid "normal" sinusspänning, det viktiga här är att kondensatorn i nätdelen inte laddas upp till en lägre eller högre spänning än normalt. Spänningen på kondensatorn blir lika med inkommande spännings toppvärde på den här enkla typen av datornätdelar (ganska ovanliga i datorer idag men var vanligt på 70 och 80 talet)
Rolle50 Jag gissar att ditt 18W lysrör hade ett elektroniskt drivdon (ballast) och PFC funktionen dog med den knasiga "sinus" spänningen du tryckte i den. :(
Vad jag kan se på oscilloskåpbilden så gissar jag att du har en batterispänning på 24,0V när bilden togs, kan det stämma ?
Mjukstart.... jaa då börjar man med väldigt korta pulser som blir bredare och bredare tills "utspänningen" har uppnått rätt värde med allt vad det innebär.
Är det inte elektriskt !?!... Då är inte jag inblandad
Användarvisningsbild
Bittämjaren
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 23 maj 2013 19:15
Ort: FRISTAD

Re: inverter och lysrör

Inläggav smidy 28 apr 2014 06:25

man kommer sällan ihåg var man sett saker på inet, men jag har sett bilder på "sinusvågor" från MSW invetrar som varit mycket mer sinusformade, med flera trappsteg sas så det liknar en "våg" men är lite hackigare också har jag sett bilder från MSW invetrar som liknar den i tråden, därav jag skrev att det är lotteri.
smidy
 
Inlägg: 310
Blev medlem: 19 nov 2010 10:08

Re: inverter och lysrör

Inläggav rolle50 28 apr 2014 07:50

Visst var det 24 volt och lysröret var ett gammalt 18 watts med reaktor och glimtändare.Skall ju använda den till glödjus och värme.Så jag var lite nyfiken.Tack för svar..

Bittämjaren skrev:Kan hålla med er båda men,... det är faktiskt så här modifierad sinusvåg ser ut. Man tar en PWM styrkrets för push-pull omvandlare, kör den på 50Hz, driver en transformator och tar ut en växelspänning som oscilloskåpbilden visar, med 320V i varje topp, en äkta sinus hade haft toppvärden på 340V så den här grovt tillyxade modifierade sinusspänningen stämmer väldigt väl med 230V sinusväxelström och sen genom att variera pulsbredden på spänningstopparna så kan man "stabilisera" utspänningen till olika batterispänning visserligen med ännu mer grovt tillyxad modifierad sinusspänning som resultat (mer fyrkant vid lägre- och smalare toppar vid högre batterispänning).
Den här trapetsvågformen fungerar till resistiva laster som värmeelement och glödlampor och till RENT induktiva laster och till switchade nätdelar som INTE har aktiv PFC inbyggd, men passiv PFC fungerar för det mesta, (om det nu finns några sådana kvar idag). Lysrör med elektronisk ballast (och inbyggd PFC) kommer att fungera i absolut bästa fall väldigt illa eller begära förtidspension i normala fall. Allströmsmotorer märker ingen större skillnad.
Har du en dator med nätdel som inte har några finesser som PFC m.m. utan bara rakt av likriktar inkommande växelspänning till elektrolytkondensatorn så kan du driva nätdelen med en ren fyrkantvåg med 340V toppvärde och den fungerar normalt, kopplar du en glödlampa till denna fyrkantspänning så lyser den mycket starkare än vid "normal" sinusspänning, det viktiga här är att kondensatorn i nätdelen inte laddas upp till en lägre eller högre spänning än normalt. Spänningen på kondensatorn blir lika med inkommande spännings toppvärde på den här enkla typen av datornätdelar (ganska ovanliga i datorer idag men var vanligt på 70 och 80 talet)
Rolle50 Jag gissar att ditt 18W lysrör hade ett elektroniskt drivdon (ballast) och PFC funktionen dog med den knasiga "sinus" spänningen du tryckte i den. :(
Vad jag kan se på oscilloskåpbilden så gissar jag att du har en batterispänning på 24,0V när bilden togs, kan det stämma ?
Mjukstart.... jaa då börjar man med väldigt korta pulser som blir bredare och bredare tills "utspänningen" har uppnått rätt värde med allt vad det innebär.
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan

Re: inverter och lysrör

Inläggav rolle50 28 apr 2014 07:52

Jag håller med man borde bli mer upplyst om vad det är man köper,Men som sagt man får ju det man betalar för..

smidy skrev:man kommer sällan ihåg var man sett saker på inet, men jag har sett bilder på "sinusvågor" från MSW invetrar som varit mycket mer sinusformade, med flera trappsteg sas så det liknar en "våg" men är lite hackigare också har jag sett bilder från MSW invetrar som liknar den i tråden, därav jag skrev att det är lotteri.
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan

Re: inverter och lysrör

Inläggav Bittämjaren 30 apr 2014 23:32

rolle50, du säger; "lysröret var ett gammalt 18 watts med reaktor och glimtändare"
Det här borde fungera tycker jag, är du säker på att det var den "digitala" sinusdriften som var orsaken, tänk om den verkliga orsaken var pension efter lång och trogen tjänst. :P
Är det inte elektriskt !?!... Då är inte jag inblandad
Användarvisningsbild
Bittämjaren
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 23 maj 2013 19:15
Ort: FRISTAD

Re: inverter och lysrör

Inläggav rolle50 01 maj 2014 08:59

Jag tog 2- 12 volts battterier som en liten bank och nu funkar det toppen och spänningen är stabilare.Invertern klarar punkt belastning för provkörde en handslip maskin på 600 watt gör bara ett blinkande i starten.
Bilagor
CIMG8911.JPG
Nu funkar det bytte lysrör och gkim-t
CIMG8911.JPG (91.69 KB) Visad 7886 gånger
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan

Re: inverter och lysrör

Inläggav rolle50 07 maj 2014 13:20

CIMG9141.JPG
Fick tag på lite trevligare instrument
CIMG9141.JPG (71.11 KB) Visad 7808 gånger
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan

Re: inverter och lysrör

Inläggav Bittämjaren 07 maj 2014 21:52

Och så har du gjort en "möbel" att placera instrumenten i, snyggt :!: 8)
Nu är det inte långt kvar tills maskinen är ett konstverk också. :)

För länge sedan (sådär 25-30 år sedan) tänkte jag bygga en 3-fas omvandlare med modifierad sinusvåg i flera steg och sedan filtrera bort taggigheten med LC-filter för att få ren och distorsionsfri växelström ut. Jag ritade scheman och diagram och gjorde beräkningar m.m. och pratade t.o.m. med en transformatortillverkare om egenskaper i transformatorn för denna användning. Men så fick jag en kull med ungar som jag de senaste 10 åren varit ensamstående med, och då finns det ingen tid för projekt av den här typen dessvärre. :|
Är det inte elektriskt !?!... Då är inte jag inblandad
Användarvisningsbild
Bittämjaren
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 23 maj 2013 19:15
Ort: FRISTAD

Re: inverter och lysrör

Inläggav rolle50 02 jul 2014 11:57

Kom över en inverter på 3000 watt modifierad sinus och nu funkar det mycket bättre.Har provkört med en elkedjesåg på 1800 watt,blev förvånad eftersom generatorn är på 1000 watt.
CIMG9840.JPG
Modifierad sinus 3000 watt uppgraderat
CIMG9840.JPG (70.97 KB) Visad 7614 gånger
Användarvisningsbild
rolle50
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 01 okt 2011 11:45
Ort: Trollhättan


Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster