Funderar på att konvertera för off-grid-boende

[Palle]

Hej

Ny på forumet men varit intresserad av självförsörjandelösningar och "grön energiförsörjning" sedan mellanstadiet (drygt 20 år sedan)

Vilka här kör helt off-grid och hur har ni löst det?
Har köpt 500w solpaneler, regulator, 330Ah batteribank samt växelriktare på 600w mest för att se hur långt det räcker, men räknar med att bygga vidare

Nyfiken som fasen på hur ni andra tänker och jobbar kring egenproducerad el.

Mvh Palle

[Göran]

Hej och välkommen till forumet!

Det är nog väldigt få som kör helt off-grid, än så länge, men framöver kan det nog bli en och annan.

[PowerMizer]

Hej!

Jag är inte off grid, men har en vän som har varit det i flera år, han bor i ett litet torp. Jag tänkte dela med mej av hans erfarenheter.

Han började med vedspis och fotogenlampor som han kompletterade med 4 bilbatterier, regulator och 250w paneler. Det var 12V. Toan var ett välisolerat utedass 30 meter bort med 12V belysning och en liten fotogenkamin så att han fick toan mysig (nån +grad) vintertid. Vatten hinkade han upp ur brunnen. Kylskåpet var ett 12V kompressorskåp som var rätt stort och stod kallt till. Kläder tvättade han hos grannen om det var mycket, där även en liten frysbox fanns. Dom var 3 i hushållet.


Nu har han en riktig spispanna i köket som är kopplade till 1000 liter acumulatortankar. Han har dragit in vattenburet i hela huset och allt går på självcirkulation. Han har byggt en vanlig toalett inne med ett torrdass, dusch, tvättmaskin (med både het- och kallvattenanslutning) och varmt (från centralvärmesystemet) och kallt vatten. I köket har han också kallt o varmt vatten. Pumpen är en dyr Shurflo dränkpump som funkar perfekt! I anslutning till kåken har han gjutit en liten platta och byggt sitt "energihus" med ett par tusen Ah begagnade batterier (12V) från en kraftstation. Vidare har han där ett självstartande elverk som startas av en kombinerad inverter/laddare/regulator som övervakar batterierna och levererar 12V och 230V till huset. Han har inte utökat solcellerna, men avser att göra det snarast för att "kunna" köra tvättmaskinen. Det går ju ändå, men då blir den ju liksom "dieseldriven" och det vill han ju inte.

12V-installationen är förlagd i rör och har grova matningar till flera undercentraler där det sprids vidare via 2,5 kvadrats FK. Till 12V-uttagen är det antingen 6-16 kvadrat RK eller parallella 2,5 kvadrats FK. Belysning, laptop, mobiler, radios och allt annat sånt drivs på 12V.

230V är enbart till uttag strategiskt placerade för effektkrävande (typ tvättmaskin och ev. hårtork) eller temporära utrustningar som dammsugare.

Under köket har han en noggrant byggd matkällare som håller tempen rätt året runt. Via sinnrika lösningar är det jättelätt att hämta det mesta för dagligt bruk ur golvluckan utan att gå ner. I källaren under toan har han planer på att bygga tanken för en komposttoalett som ska klara sej med en tömning per år.

[RÖD@nörd]

Intressant läsning, det är fantastiskt vad det går att få till det bara man verkligen vill och viljan tycks finnas hos denna torpägare.

[Karro]

Själv är jag väl nästan off-grid, men på grund av otur (exploderande batterier), hälsoproblem, brist på pengar, och lite annat, fuskar jag med att ladda mina batterier via en lång skarvsladd från en grannfastighet, fast jag egentligen inte behöver det. Så jag satsar dyra pengar på el, för att vinna aningen bekvämlighet, att inte behöva oroa mig för tomma batterier, när allt annat krånglar runt omkring mig.

Till skillnad från många, så har jag dragit 24V i mitt hus, till vägguttag och allt. På grund av alla problem ovan, går det väldigt sakta framåt, men nytt i vinter har jag äntligen fått lite fart på eldragningen igen. Det är många problem att fixa, men jag har väl löst de flesta i huvudet nu. Behöver jag 230V till något så har jag några stycken flyttbara växelriktare av olika storlekar. Stora effektförbrukare ratar jag, och föröker skaffa batterimaskiner så gott det går. Idag finns det mesta med batterier ändå.

Man går nog genom olika faser i sitt husbyggande. Första början är nog ofta med entusiasm, och så först när man misslyckats lite grand med sina första idéer så satsar man på något som fungerar.

Mitt hus är också ett torp, men inte specialbyggt på något sätt, förutom då elen. Fast torp är väl lite att ta i, det är snarare en liten villa. Uppvärmningen går via vattenradiatorer via en vedpanna i källaren. Toaletten är en helt vanlig vattentoalett, och vattnet kommer från vanliga kranar via självtryck. Allt är helt enkelt vanlig villastandard, förutom elen som kommer i något som ser ut som vanliga vägguttag, men har 24V.

Idag finns det lysdioder att få tag på som är både förhållandevis billiga och effektiva. Det fanns inte när jag började. Så belysningen är därmed lättordnad och bara att sätta upp den. Fast lite knep och knåp är det.

[Martin]

Jag bor off-grid och har gjort så i flera år nu. Precis som Karro så har jag dragit 24 volt i hela huset och försöker undvika 230 volt och växelriktare så långt det går. Har dock en lös 300 watt växelriktare till spisfläkten och köksmaskiner. Stora förbrukare som dammsugare och mikro kör jag direkt på elverk. De går så kort tid, så bränsleförbrukningen är försumbar

Jag har bara 400 watt solceller och 450Ah @ 24volt batteribank. Solcellerna räcker oftast till under vår, sommar och höst men under vintern behövs det laddas med elverk några timmar var tredje dag ungefär.

[sotarn]

Vi har gått en annan väg i vår "egen el" (kallar det hellre own-grid än off-grid) sommarstuga. Vi laddar batteribanken från i huvudsak solceller men kör i princip ingenting på 12v förutom en 300w sinusinverter som försörjer hela stugan (För småskaligt för att ett 24-voltssystem ska löna sig). Jag resonerar så att ett 230vac-system är mycket enklare och billigare att installera samt att det är väldigt enkelt att bygga ut. Flexibiliteten att kunna koppla in vilken sorts förbrukare som helst var som helst och det bara fungerar är svårslagen. Med invertern kan vi driva allt i elväg som inte är maskiner och den har inte så stora förluster. All belysning är lågenergi. För maskiner har vi ett elverk som vi kan starta upp. Det finns egna uttag inne i huset som direktmatas via grövre kabel från elverket, övrige elnätet som vanligen försörjs från invertern har i huvudsak klenare kablar.. Uppvärmning vedspis, och dieselkamin. Kylskåp sommartid som går på gasol.

Vad jag vill ha sagt är att jag tycker man i princip alltid ska göra en installation avsedd för nätspänning i en bostad.
Vet man med sig att man bara kommer använda utrustning som går på 12 eller 24vdc så kan man såklart överväga det.

[chrissofsweden]

Jag blir genast nyfiken på hur det kan bli billigare att köra 230v via en inverter än att bara köra 12v? Jag förstår heller inte vad som är så smidigt med att ha 230v istället för 12v? Att installera 230vac är väl enbart enklare om du själv är elektriker?

Hur stor är stugan och vilka är förbrukarna?


Låter jag grinig? Nej, då! Läste mitt inlägg innan jag postade det och lite barsk kanske jag lät. Men det låter stort när katten skiter


/Christian

[smidy]

finessen med inverter till 230vac från vad man har för batterispänning är flera. t.ex mycket klenare kablar än t.ex 12vdc och ledningslängden är i jämförelse med 12vdc obegränsad, installations mtrl kan handlas på jula etc till lägre pris än lågvolts special, men det som jag tycker talar mest för 230vac är förbrukarna, helt vanliga standard apparater och maskiner, finns iof en hel del 12-24vdc apparater men långt ifrån allt! ultimat är väl dubbla system ett batterispänning och ett 230vac men måste man välja så skulle jag köra 230vac på allt.

[Karro]

Det hela är en fråga om tycke och smak, och man får väga olika aspekter.

Är man totalt fanatiskt lågenenergijägare som livsstil, då har man helt klart 12/24V i vägguttagen.

Vill man bara ha lite el i sommarstugan, och inte trassla in sig i el, och inte kan eller, eller är elektriker, eller har en svåger som är, då väljer man 230V i vägguttagen.

Har man mycket pengar att lägga ut, satsar stort, och inte är pigg på att göra saker själv, då anlitar man en firma och köper 1-2 kW solpaneler och kanske 1000Ah batterier, eller mer och har 230V i väggen. En såpass stor installation blir ändå ganska svår, så det krävs elektrikerkunskaper.

12/24V är billigast och något man kan göra själv. Så har man alltså alternativ livsstil och alltid är pank, för man har alltför många alternativa projekt på gång, då är det en väg att gå. Så kan man också känna sig stolt att ha ett hus som inte bidrar med miljöförstöring i form av elektrisk strålning Likström strålar inte.

[Karro]

Klenare kablar stämmer faktiskt inte, i alla fall inte för 24V. För 230V behöver kablarna vara dubbelisolerade, och blir därför ganska grova. För 24V så har visserligen kablarna mer koppar, men isoleringen kan vara tunnare, så det går ungefär på ett ut.

En växelriktare har en akilleshäl. Vad gör man när den enda växelriktaren går sönder? Har man råd att ha en på hyllan i reserv, då är det inget problem. Men är man beroende av el, för kanske en kylskåp, vattenpump eller cirkulationspump, och växelriktaren går sönder, då blir det katastrof.
Växelriktare är ganska utsatt elektronik, så det är mer en fråga om när de går sönder, än om de går sönder.
Vem kan reparera makapären? Antagligen får man köpa en ny, så det är lika bra att köpa två från första början.

Nackdelen blir en fördel när man har decentralicerade växelriktare, och bara kopplar in där det behövs, är att det dels blir det förhållandevis enkla och billiga växelriktare, man kan i princip nästan köpa dem på bensinmacken, och dels har man flera, så blir det ingen katastrof om en går sönder. Det är en riskfördelning och säkerhet som kommer på köpet. 24V kallas ibland för "säkerhetsspänning" och används där man behöver större säkerhet av olika skäl. Man får alltså denna säkerhet på köpet.

[smidy]

" För 230V behöver kablarna vara dubbelisolerade, och blir därför ganska grova. För 24V så har visserligen kablarna mer koppar, men isoleringen kan vara tunnare, så det går ungefär på ett ut." designmässigt går det nog ut på ett, men i plånboken brukar koppar göra rätt stort anspråk på sedlarna

[chrissofsweden]

" För 230V behöver kablarna vara dubbelisolerade, och blir därför ganska grova. För 24V så har visserligen kablarna mer koppar, men isoleringen kan vara tunnare, så det går ungefär på ett ut." designmässigt går det nog ut på ett, men i plånboken brukar koppar göra rätt stort anspråk på sedlarna

Jag var också inne på det. När jag pratar kabelstorlek så tänker jag främst på ledarens yta i kvadratmillimeter.

Men för att rättfärdiga mitt inlägg ovan så missade jag helt att detta var ett vanligt hus, om jag förstått det rätt. Jag var helt inne på att det var en stuga när han skrev: "(För småskaligt för att ett 24-voltssystem ska löna sig". Men det var ju inte ens TS som skrivit det där så..

/Christian

[Palle]

Hej hopp

Intressant läsning
Men en tanke om att det inte blir några magnetfält runt likströmskabel. Precis som vid växelström blir det magnetfält runt en likstömskabel, dock skiftar inte magnetfältet polaritet 50 gånger per sekund. Men magnetfältets styrka är beroende av två faktorer, dels strömmens styrka (Ampere) och eventuella motriktade fält. En tvillingkabel med plus och minus ledare är bra då de båda tar ut varandras magnetfält, dock krävs större ledararea för att hålla nere resistansen.
Tydligast syns fenomenet med väldigt starka magnetfält runt en likströmskabel i en svetsverkstad där jordkabeln ligger på golvet bland slipspån och annan skit. Metallspån från slipning brukar klumpa ihop sig runt jordledaren och bilda former som påminner om svarta istappar som växt rakt ur kabeln

Detta intresse fick mig att läsa till bl.a. radioamatör en gång i tiden

Mitt mål är lite att försöka behålla så mkt av den bekvämligheten som möjligt som man är van vid "Dagens lata medelsvenssons"

Min investering i en jordvärmepump för 2 år sedan var ju en nitlott (3-fas), det måste jag erkänna så jag skulle vilja ha ett parallellt värmesystem som sköter sig själv. Där funderar jag på 2 stycken luft/luft VP som drar max 790W styck vilket innebär ca 3,5kW värme under brukliga förhållanden. Jo men jag lär behöva stödelda när det är riktigt kallt, det är jag med på.

Tvättmaskin och diskmaskin är också lyx jag inte vill vara utan, förbrukningen på dom är ca 2-2,2kW styck. Diskmaskinen kör dock färdigt på 30 min och tvättmaskinen ska bytas.

Kylskåpet drar inte så mkt, ca 70W under drift, drar dock 850W i startögonblicket.
Frysen orkar inte ens mitt elverk på 1,2kW starta så den ska ersättas med en mindre och strömsnålare frysbox.

Dock kan jag trösta mig på att jag driver all hushållsbelysning på en 150W-konverter efter att jag gått över helt till LED.

Japp Konverter... Så slipper jag dra ny el i hela huset. I dagsläget så har jag 220+220+80W solpaneler (45A laddström), 330Ah 12V batteribank, 150+600+2500W konvertrar.

Solpanelerna och batteribanken ska byggas ut, men det ska ju betalas också och det är ju dessa som är de dyra bitarna.
Eftersom man bor i nordöstra skåne ett stankast (lååångt stenkast) från hanöbukten så ska jag komplettera med vindkraft. Tänkte bygga två mindre snurror mest för att testa. En baserad på en 55A bilgenerator. Är osäker på vad det kan bli för spänning vid 1000-1500 rpm om man plockar ut det som växelspänning utan regulator. Får eventuellt transformera upp spänningen så den kan skickas via 20 meter kabel utan större förluster, sedan likriktas och matas i en MPPT-reg.
Vindsnurra nummer 2 hade jag tänkt bygga på en större modellmotor av borstlös typ som är specificerad till 1800W som motor. Dessa tycker jag verkar intressanta för den yttre roterande delen är permanentmagnetisk och inre delen D-lindad gissningsvis) och ger 3-fas växelspänning

Turbinbladen tänkte jag själv göra i kevlararmerat kompositmaterial dels för att det är ett lämpligt material och dels för att jag jobbar med det dagligen. Bör gå att få dom så lätta så man inte känner man har dom i handen, visst flyger en fågel in i rotordisken när den ligger på 3000rpm så lär det bli skrot av både turbin och fågel

[Karro]

Jag uttryckte mig slarvigt och menade - inga pulserande störfält.

Själv har jag bestämt mig för att bygga ett radio-tyst hus, så jag partvinnar alla ledningarna och varje enskild grej ska ha filter för att inte stråla ut störningar.