jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Forum för allt som inte har med övriga ämnen att göra, ett forum för vardagsprat, skoj och spex

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav tompas11 09 jun 2011 18:41

För att spetsa till det hela...

Det är vattenkraften vi borde vara rädda för
http://www.aftonbladet.se/debatt/kronik ... 3141940.ab

Luleå-dränks-av-vatten1.doc
(30 KB) Nerladdad 178 gånger


Kärnkraften är på intet sätt ofarlig. Vad det ytterst handlar om är att väga risk mot risk.

I augusti 2009 inträffade en stor explosion i ett ryskt vattenkraftverk, beläget i Sibirien.
74 dog och en person rapporterades saknad.

1975 rämnade en vattendamm i Banqiao i Kina vilket medförde att närmare 200 000 människor miste livet. 26 000 dog av översvämningen som uppstod då dammen brast och ytterligare 145 000 personer dog av svält och epidemier som uppstod efteråt. Som om inte detta vore nog så miste närmare 6 miljoner människor sina hem när vattenmassorna raserade allt.

1986 då olyckan i Tjernobyl inträffade, uppskattas att 4000 personer miste livet.

Vattenkraften medför också stora umbäranden för människor, minns bara när man byggde Three Gorges Dam som dämmer upp Yangtzefloden. 23 miljoner människor fick flytta på sig när dammen översvämmade deras bostäder.

Även vindkraften skördar offer. Mellan åren 1990 och 2007 inträffade 400 olyckor med vindkraftverk varav 45 av dessa slutade med dödlig utgång.

Vilken metod vi än väljer för elproduktion så har varje metod sina brister och faror.
Det handlar alltså om att väga risk mot risk.
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 10 jun 2011 01:16

PowerMizer skrev:Jag har fortfarande inte hittat några svenska mätvärden
...men nu har jag det!
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Om-myndigheten/Aktuellt---Bilagor/Resultat-fran-matningarna-i-Sverige-/


-----------

tompas11 skrev:För att spetsa till det hela...

Det är vattenkraften vi borde vara rädda för
Hmmm... Jag minns -86 hur skolbarn fick stanna inne när det regnade, hur vi fiskade fisk som vi inte åt utan lämade in för strålningsmätning och hur renar kapades på längden i två delar och maldes för att sen kasseras. Vi plockade inte bär och svamp. Folk mätades för att fastställa stråldoserna. Folk som jobbade utomhus hade väldigt höga värden. Lapparna och lappdrängarna var överrepresenterade i den statistiken.

Det var sanningen här i Vilhelmina, 165 mil bort från Chernobyl..... Hur strålningsläget var i Vitryssland och andra ställen vet jag inte. Jag vet inte heller hur många som dött p.g.a. strålningen under åren som gått....

Jag vet också att det rinner ut massor av olja ur turbinstyrlagren i Svenska vattenkraftstationer, att dammsäkerheten varit rent ut sagt urusel på sina håll, hur b.l.a. Boden och Sollefteå skulle drabbas vid dammbrott uppströms. Jag har besökt en station där hela generatorn just brunnit upp och folk var väldigt nära döden. Jag har sett foton från en brytarolycka där man sopade ihop 2,5 kilo förkolnad människa.

Propotionerna mellan vattenkraftens och kärnkraftens långsiktiga skadeverkningar på mänskligheten och naturmiljöerna vid olyckor anser jag vara allt för stora för att jämföras på ett seriöst sätt. Men det är ju min syn på saken, förstås.. :P
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav Karro 10 jun 2011 06:06

Vi kan inte vara världens samvete.

Om folk gör underliga saker i andra länder kan inte det vara den grund vi tar beslut på. Det är en sjukdom som har drabbat Sverige. Om en undermåligt byggd vattenkraftsdamm i Kina brister och dränker en by, det ska alltså vara skäl för att vi ska bygga kärnkraft i Sverige? Om kolgruvearbetare i Kina, som inte alls har samma skyddslagstiftning som oss, dör i ett ras, då ska vi alltså bygga ut vår kärnkraft?

Däremot ser vi ju hur en kärnkraftolycka i Ukraina påverkar Sverige. En kärnkraftolycka var helst i världen, påerkar mycket mer än det lokala. De globala konsekvenserna är både potentiellt stora och dessutom oöverskådliga på lång sikt.

Om våra vattenkraftverk inte underhålls, då är det inte skäl till att bygga ut kärnkraften heller. För om vi inte är kapabla att underhålla vattenkraftanläggningar, då är vi ännu mindre kapabla att underhålla kärnkraftanläggningar. En uppgift som är så mycket svårare. Så om ett visst elbolag inte underhåller sina vattenkraftverk, då kan man anta att de nog också slarvar i underhållet på sina kärnkraftverk, för de har satt bristande underhåll i system. Då är det skäl till att vara rädd.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2209
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav deepforest 10 jun 2011 15:30

Sannolikhet!

Före olyckan i Fukushima ansågs Japansk kärnkraft vara världens säkraste :roll:
Men sannolikt kommer det inte att hända igen, inte i Fukushima i alla fall och inte just då :mrgreen:
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 12 jun 2011 20:33

Less på alla intriger, spektakel och sånt i såpoperorna på dumburken och sugen på nått mera långsamt, skrämmande och realistiskt?

Se den spännande fortsättningen på Fukushima Plant! LIVE

Resumé:
* Strontium found in groundwater for first time — 240 times above max limit
* Now over 260 Sieverts per hour inside Reactor No. 1 drywell
* 6,000 Bq/kg of Cesium-137 found in mushrooms from Bulgaria — EU-wide food safety alert issued
* 20,000 attend one Tokyo anti-nuclear protest, says organizer — 13 other events across city
* Gov’t tells company to conceal info on radioactive tea leaves because of “public anxiety”
* Is the Dramatic Increase in Baby Deaths in the US a Result of Fukushima Fallout?

Kommer kylproblemen resultera i en explosion?
Tänker Japans regering börja tala sanning?
Hur högt över 100 mikroSieverts/timme kommer Japan att höja gränsvärdena?

Missa inte detta avsnitt!
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav deepforest 19 jun 2011 22:09

Ryska kärnkraftsanläggningar har allvarliga brister, har ryska myndigheter upptäckt, uppger tidningen Aftenposten.

Det är den ryska kärnkraftsmyndigheten Rosatom som har skrivit en rapport efter att ha undersökt landets kärnkraftverk.

Enligt rapporten stoppas inte flertalet av de ryska reaktorerna automatiskt vid ett jordskalv. Inte heller har jordskalv funnits med som en riskfaktor vid planeringen av kärnkraftsreaktorerna.

Inte heller har risken för jordskalv tagits med i beräkningarna av var kärnkraftverken lämpligen ska byggas.


Undrar om de gjort det med Svenska verk? Inte! Kanske beror på samma orsak, att det inte är några jordbävningar här, eller där.... :roll:
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 19 jun 2011 23:08

deepforest skrev:Inte heller har jordskalv funnits med som en riskfaktor vid planeringen av kärnkraftsreaktorerna.
Hmmm.... Det finns alltså fler obetänksamma än jag?! Synd bara att dom jobbar med säkerheten kring kärnkraftverk.... :roll:
deepforest skrev:Undrar om de gjort det med Svenska verk? Inte!
Fakta eller antagande? Länk? *nyfiken*

Nytt från uSA:
Northwest sees 35% infant mortality spike post-Fukushima
NRC takes “unusual step” of sending top regional regulator and more inspectors to troubled Omaha nuke plant (PHOTO)
A little farther up the Missouri, at the Fort Calhoun Nuclear Power Station near Blair, Nebraska, the river is already lapping at the Aqua Dams -- giant plastic tubes filled with water -- that form a stockade around the plant's buildings. The plant has become an island.
Källa: Bulletin of the Atomic Scientists
Another Nebraska nuke plant declares “Notification of Unusual Event” — Made at 4:02 am CDT this morning

Jaha?!
Trubbel i Nordamerika, megatrubbel i Japan... Inte alls bra. :(
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 21 jun 2011 21:38

Nu kämpar alla för att visa att läget är under kontroll.... :roll:

Kanadensisk tidning försöker att få stråltesta marken - Privata företag, statliga mydigheter och universitet vägrar att bli inblandade.

Tokyo region residents increasingly worried over radiation exposure after hotspots discovered in and around capital — Local gov’ts calling for calm

Many of us here have been desperately trying to raise awareness. However, the government is still trying to keep this out of the news.
6.46 microsieverts per hour detected in outskirts of Tokyo just a few meters away from children on playground (VIDEO)

Fukushima City is in danger
Extremely high radiation detected
Our urgent, special report reveals

More than 10 times the radiation limit. Even cobalt-60 was detected. Children should be evacuated immediately, but the government says nothing, pretending not to know anything 
Läs mer
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 28 jun 2011 23:59

Vad ska man kalla läget för? Skrämmande? Otroligt? Intressant? Fashinerande? Väntat?

Jag vet inte vad man ska kalla det för, men inte är det bra i alla fall! :shock:

Alltså...

* Fukushima står och läcker radioaktivitet som tydligen är värre än Chernobyl.

* Två kärnkraftverk i uSA håller på att drunkna av en översvämmad Missouri.

* Det är en stor och svårkontrollerad brand som är väldigt nära ett av uSA's största kärnvapenkomplex med, bland annat, upp emot 30.000 fat med plutonium/radioaktivt material. Dessutom förvaras det i....tält. :shock: Brandmännen koncentrerar sej på kärnvapenkomplexet, så en stad har utrymts.

* En reaktor i New Jersey har snabbstoppats efter fel på reaktorkylningen.

Källor:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/145251
http://www.msnbc.msn.com/id/43558540/ns/weather/
http://www.upi.com/search/?sp=t&s_l=articles&ss=Los+Alamos+nuclear
http://www.nj.com/salem/index.ssf/2011/06/sakem_unit_2_nuclear_reactor_s.html
http://www.omaha.com/article/20110627/NEWS01/706279901/-1#flood-test-not-over-for-nuke-plantower
http://www.nytimes.com/2011/06/28/us/28nuke.html?_r=2
http://www.krqe.com/dpp/weather/wildfires/Fire-inches-towards-Los-Alamos-dr
http://photoblog.msnbc.msn.com/_news/2011/06/28/6963132-mandatory-evacuation-ordered-as-blaze-threatens-los-alamos
http://theintelhub.com/2011/06/27/los-alamos-fire-and-30000-barrels-of-plutonium-perfect-cover-for-nuclear-false-flag-operation/
http://www.examiner.com/civil-rights-in-amarillo/wildfires-near-another-nuclear-weapons-lab-heats-up-an-overlooked-issue


Senaste nytt:
Local TV: Water has leaked into building containing radioactive material at Ft. Calhoun nuke plant — “That water we treat as radioactive waste” (VIDEO)
We store radioactive material in that building. There is some minor water leakage into the building, and that water we treat as radioactive waste.
Källa: http://www.action3news.com/category/170799/video-landing-page?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=5998200&flvUri&partnerclipid
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav RÖD@nörd 29 jun 2011 00:06

Frankrike med den konservative ledaren Sarkozy i spetsen tänker bygga ut kärnkraften läste jag någonstans...
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1705
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 29 jun 2011 00:11

Hmmm, dessa Fransmän... Det finns många nötter här i världen...
Om dom slutar trampa vindruvor och äta grodor så kanske dom kommer till sans?! :P
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 29 jun 2011 01:10

Filmklipp på Youtube från RT (7 minuter):
Fort Calhoun nuclear plant new Fukushima?
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav M8e 29 jun 2011 08:56

RÖD@nörd skrev:Frankrike med den konservative ledaren Sarkozy i spetsen tänker bygga ut kärnkraften läste jag någonstans...


http://hardware.slashdot.org/story/11/06/28/1827210/France-To-Invest-One-Billion-Euros-In-Nuclear-Power
[url]http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/nuclearpower/8601594/France-to-invest-one-billion-euros-in-nuclear-power.html
[/url]
France will invest one billion euros in future nuclear power development while boosting research into security, President Nicolas Sarkozy said on Monday.


Sarkozy, at a news conference about government investments in the economy, said France will stick to a plan to invest €1 billion in future nuclear reactors. He also promised €1.35 billion in investment in renewable energy.


Detta handlar alltså "fjärde generationens" kärnkraft. och på wikipedia kan man läsa:
== Advantages and disadvantages==
Relative to current nuclear power plant technology, the claimed benefits for 4th generation reactors include:
* Nuclear waste that lasts a few centuries instead of millennia <ref>{{cite web |title=Strategies to Address Global Warming |url=http://www.columbia.edu/~jeh1/mailings/2009/20090713_Strategies.pdf}}</ref>
* 100-300 times more energy yield from the same amount of nuclear fuel <ref>{{cite web |title=4th Generation Nuclear Power |url=http://www.ossfoundation.us/projects/energy/nuclear}}</ref>
* The ability to consume existing nuclear waste in the production of electricity
* Improved operating safety


Ja, vad tänker han med? :roll:
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav PowerMizer 29 jun 2011 23:58

M8e skrev:Ja, vad tänker han med?
Grodlåret mellan kindtänderna? :P

Wikipedia skrev:One disadvantage of any new reactor technology is that safety risks may be greater initially as reactor operators have little experience with the new design.
. . . advanced technologies will have a heightened risk of accidents and mistakes. The technology may be proven, but people are not"
. . .
Another set of disadvantages is related to the risk of using metallic sodium as a coolant. In case of a breach, sodium explosively reacts with water. Fixing breaches may also prove dangerous, as the noble gas argon is also used to prevent sodium oxidation. Argon is an asphyxiant, so workers may be exposed to this additional risk. This is a pertinent problem as can be testified by the events at the Prototype Fast Breeder Reactor Monju at Tsuruga, Japan


Sen är ju min fråga: Hur mycket, i procent, av det "utbrända" kärnbränslet kan användas vid en laddning av reaktorn? Hur förändras dess strålning av en körning?

Nä, vi kan inte bara öka på produktionen, vi måste spara och hushålla.

-------------

Local ABC News: 10 mile evacuation around Ft. Calhoun nuke plant (VIDEO)
[NRC Chairman Gregory] Jaczko says even though there was a 10 mile evacuation around the plant, there is no immediate threat to the plants reactor.
Video: http://www.youtube.com/watch?v=TE7g-zEClwk


Los Alamos National Laboratory managers see little threat from wildfire
Executives at the national lab in New Mexico seek to allay fears that the Las Conchas wildfire could lead to the release of radioactive material. Anti-nuclear advocates say there is still some risk.
Källa: Los Angeles Times


Japan's radiation dilemma: Leave or live in fear
The world must be thinking “What on earth is wrong with Japan? Where’s the sense of crisis?” — Why isn’t our government protecting us, asks daycare center founder
Källa: CBSNews.com


Det verkar som att det kommer att gå bra i uSA denna gång. Vi får hoppas att läget inte förvärras!! :?
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: jordbävning - kärnkraftverk - elverk - katastrof!

Inläggav M8e 30 jun 2011 09:51

PowerMizer skrev:Sen är ju min fråga: Hur mycket, i procent, av det "utbrända" kärnbränslet kan användas vid en laddning av reaktorn? Hur förändras dess strålning av en körning?

Vad spelar det för roll egentligen när lagringstiden och behovet av uranbrytning hur som helst skulle minskas?

Om "vi" inte forskar fram ny kärnkraftsteknik så kommer uranbrytningen att fortsätta och det "utbrända" kärnbränslet kommer att lagras i urberget och vara farligt i tusentals år.
Om man däremot fortsätter att utveckla nya "generationer" kärnkraft så kommer man att kunna stoppa brytningen och istället använda tidigare avfall som bränsle. Sen minskas lagringstiden med typ 90% :?: . ("Nuclear waste that lasts a few centuries instead of millennia")
Användarvisningsbild
M8e
 
Inlägg: 346
Blev medlem: 27 mar 2008 20:07
Ort: Ume

FöregåendeNästa

Återgå till Fritt forum

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster

cron