Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

[RÖD@nörd]

Det är ju ett fasligt lovprisande av kommunismen i samhället.

Är det så verkligen om du ska vara riktigt ärlig....

[PowerMizer]

Det finns 10^11 stjärnor i galaxen. Det var ett mycket stort antal. Men det är bara hundra miljarder. Det är mindre än det nationella underskottet! Vi brukade kalla det astronomiska siffror. Nu bör vi kalla det ekonomiska siffror.

Den svenska statsskulden var 1 031 miljarder kronor den 30 april 2011. Så står det på Riksgäldens hemsida.
Det är 1,031 biljon kronor, eller 10^12 kronor.

Hur mycket av landet kan man köpa för den summan?

Är det inte intressant att samma personer som skrattar åt science fiction lyssnar på väderprognoser och ekonomer?

Jag tror att alla stater är onda, och att försöka förbättra dom är till stor del ett slöseri med tid.

När man har en effektiv stat har man en diktatur.

Det är farligt att ha rätt när staten har fel.

Undret genom hela historien är det tålamod som män och kvinnor visar när deras regeringar i onödan lägger bördor på dem.

Det är ganska svårt att säga vad som bringar lycka; fattigdom och rikedom har båda misslyckats.

Rikedom är en slav under en vis man, men härskaren över en dåre.

[PowerMizer]

Du har pratat mycket om silver och guld den senaste tiden men vad används det till?

Som ett bankkonto, men utan bank och konto.. Alltså, om man har sparat 100.000:- (eller i mitt fall: 1000:-) i madrassen/på banken/i fonder så är man ju en "normal" Svensson.

Om man sen leker med tanken att det av någon anledning blir en kraftig inflation så att värdet på kronan rasar till 50 öre, exempelvis, så har man ju "tappat" halva värdet. Om limpan kostade 25:- före raset så kostar den 50:- efteråt.

Är limpan dubbelt så bra? Nej, det är samma limpa, samma arbete för att göra den.

Förr i tiden så kopplades kronan till något som har ett bestående bytesvärde. I Sverige hade vi guldmyntfoten.

Myntfot

Myntfot eller myntstandard är det genom lag bestämda förhållandet mellan en viktenhet myntmetall och myntets räkneenhet. Med andra ord hur mycket guld eller silver det måste vara i ett visst mynt för att det skall få kallas en krona eller vilken räkneenhet det än är frågan om.

Under tidernas lopp har myntfoten i de flesta länder gång på gång ändrats, vanligen från "tyngre" till "lättare", det vill säga man har av samma viktenhet myntmetall präglat ett ökat antal myntstycken av samma nominella valör, varvid dessa antingen gjorts lättare, med bibehållande av samma legering som förut, eller fått minskat värde, genom större tillsats av oädel metall, eller också försämrats både till "skrot och korn" (vikt och finhalt).

Företrädesvis använder man emellertid ordet myntfot för att beteckna det ämne, varav ett lands huvudmynt är gjort. Det vanligaste är att huvudmyntet är av guld, och man har alltså guldmyntfot. Dessutom förekommer silvermyntfot samt pappersmyntfot, när rörelsemedlet utgörs av oinlösligt sedelmynt.

De flesta länder som använde sig av guldmyntfot övergav denna under mellankrigstiden. För Sveriges del upphörde guldmyntfoten att gälla 27 september 1931 då man gick över till pappersmyntfot.[1] Ett slags guldmyntfot användes dock i västvärlden från slutet av 1940- till början av 1970-talet, det så kallade Bretton Woodssystemet.

Den skandinaviska myntunionen (Danmark, Norge och Sverige) införde guldmyntfoten år 1873. Värdet på kronan sattes så att 1 kg guld var lika med 2 480 kronor. I december 2009 var priset på 1 kg guld omkring 268 000 svenska kronor, så kronan var vid guldmyntfotens införande värd över 100 gånger mer än då räknat i guld.

Såväl guld- som silvermyntfoten är monometallistiska system (enkel myntfot).

Bimetallism

Bimetallism föreligger, då såväl guld- som silvermynten är huvudmynt, det vill säga fullhaltiga, obegränsade betalningsmedel och fritt utmyntbara. Det finns två slag av bimetallism, nämligen parallellmyntfot, då något bestämt värdeförhållande mellan guldet och silvret inte fastslagits, och dubbelmyntfot, då dylikt finns. Om vid dubbelmyntfot silvret inte är fritt utmyntbart ("spärrad prägling"), föreligger haltande dubbelmyntfot; så var fallet inom latinska myntunionen, dit bland andra länder även Finland hörde.

Källa: Wikipedia

Som du ser så har vi pappersmyntfot i Sverige idag; Ett mynt som är gjort av papper och därför har papperets värde.

Man tänker ju att 100-lappen har ett bestående värde, men det man håller i sin hand är egentligen inget annat än ett löfte om att papperet har ett värde som förhoppningsvis inte försvinner över en natt.

Du har kanske sett bilderna som jag bifogat över Zimbabwes vansinniga inflation:


Det Mugabe gjorde var att trycka lite mera pengar när det fattades.

Federal Reserv i uSA är en "riksbank" som är privatägd, och väldigt insyltad i "eliten" (Bilderbergare och annat otyg) som vill ha en ny, enhetlig världsordning. Dom trycker pengar hejvilt numera. Amerikanska staten lånar dessa pengar av det privata bolaget, och intecknar ditt&datt för att få låna.

Många, även jag, tror att dollarn kommer att gå samma väg som valutan i Zimbabwe: Den tappar i värde, och det med raketfart.

Hittills har man genom ekonomiska "trix" lyckats få siffrorna att se bra ut....på papperet.

Vad har då detta med sverige, krona och silver att göra?
Jo, när man handlar nått i världen så brukar det handlas i USD. Dollarn är världens reservvaluta. Så länge den är det så märks det inte lika mycket att dollarn egentligen är rätt värdelös.

Nu övergår många (bl.a. Kina) att handla med andra valutor, sälja bort sina dollars och se om sina hus. När dollarn väl börjar falla (falla fort, menar jag) så kommer det att bli en enorm turbulens i världen.

I Sverige tror jag att vi klarar oss ganska bra, men nog tror jag att många kommer att få det riktigt kärvt ett tag (nej, jag har ingen aning om hur länge).

Om nu kronan också skulle dras med i dollarns och eurons ras så blir det en tid när limpan är dyr. Då är det bra att ha en verkstad full med bytesmedel eller ett rör i källaren fullt med silver&guld. Det behåller sitt värde.

Eftersom det är jobbigt att lösa in en maskindel för att köpa en ny lyktinsats till bilen så tycker jag att det kan vara bra att ha saker som tar mindre plats, t.ex.ett par silvermynt.

Om man nu inte tror på att detta kommer att hända, eller tror det men inget händer så är det ändå ingen risk; I tusentals år har guld och silver varit gångbart. Inga myndigheter kan ändra på det.

Min slutsats är: Om man har silver/guld som man kan ta på är man mindre sårbar för samhällets nycker.

Det är ju ett fasligt lovprisande av kommunismen i samhället.

Är det så verkligen om du ska vara riktigt ärlig....

Nej, förmodligen inte.....

[RÖD@nörd]

Den svenska statsskulden var 1 031 miljarder kronor den 30 april 2011. Så står det på Riksgäldens hemsida.
Det är 1,031 biljon kronor, eller 10^12 kronor.

Hur mycket av landet kan man köpa för den summan?

Jag tror det mesta av det här landet ägs av de transkontinentala kapitalägarna numera. I varje fall inom produktionen. Fastighetsbeståndet blir också mer och mer utlandsägt. På så sätt slipper de bidra till den allmänna välfärden.

Politikerna från höger till vänster (mest höger) står i kulisserna och sjunger lovsånger åt "marknaden" som blivit vår tids nya Gud.

Åkej, effektivitet och vinster åt ägarna kan den skapa. Men resten då? Samhällsansvaret var finns det? Ska vi istället stå och vänta på att någon rikingdirektör skänker ett uns av sin förmögenhet till välgörenhet?

Du pratar om ett samhälle där alla ska ha det lika men man kan också se det som ett samhälle, stat, land, där alla delar och regioner ska ha det någorlunda lika och då kommer de också gälla invånarna som bor där. Varför ska en villa kosta mångmiljonbelopp i Stockholm medans bara några hundratal tusen i Norrland t.ex. Det samma gäller hyror. Det leder till selektering där dom rika samlas i storstäderna och finns det några fattiga där så har dom ingen plats utan får "exporteras" till en fattigare landsbygd. Ja duu PowerMizer ekonomisk frihet har ett högt pris och vill du verkligen vara med om att betala det?

Jag själv kunde tänka mig det förr när jag var ung och frisk och då tänkte jag inte längre än så. I dag är min verklighet annorlunda så jag har tänkt vidare och tänkt om.

Anledningen till att jag överhuvudtaget gav mig in i den här diskussionen var att jag läste om silver och guld och tänkte:

Vad f*n rör det mej egentligen??? Jag har inga tillgångar som måste "värdesäkras" om aktiebörserna börjar skaka så inte kapitalet längre växer stadigt.

Nej, jag är arbetarklass. Guld och silver är inget för mig. I kväll har jag istället hämtat ett lass ved som ska värma mej när vintern kommer tillbaka om något drygt halvår.

P5100512.JPG (76.28 KB) Visad 1638 gånger

[RÖD@nörd]

Min slutsats är: Om man har silver/guld som man kan ta på är man mindre sårbar för samhällets nycker.

"Samhällets nycker" Tänk på att dessa "nycker" bara finns i en marknadsekonomi som vi ju lever i.

Men... hur mycket guld och silver får du för dina 1000 spänn?

Ärligt talat är det inte lika bra att ha slantarna istället och köpa mjölk och bröd samt kanske någon kul pryl då och då.

Slantarna ja... Jag tror kapitalägarna tar ifrån oss den möjligheten så småningom eftersom de inte passar in i deras rationella och strategiska tänkande. Kontanter kostar, de finns heller ingen säker kontrollmöjlighet över dess vägar, pengar luktar inte du vet... Det går heller inte att binda upp någon. Kontanter är en frihet för den fattige och inskränker den rikes makt.

Kanske får vi snabba på med motoraffärerna eljest får de bli en bytesaffär med ett antal höns istället för kronor.

[PowerMizer]

Oj! En diskussion!!
-Sånt tycker jag är kul! Hoppas bara att vi kan komma till samma (eller en liknande) slutsats...

Jag tror det mesta av det här landet ägs av de transkontinentala kapitalägarna numera.

Det tror jag också, och det är fel att det är så.

Politikerna från höger till vänster (mest höger) står i kulisserna och sjunger lovsånger åt "marknaden" som blivit vår tids nya Gud.

Åkej, effektivitet och vinster åt ägarna kan den skapa. Men resten då? Samhällsansvaret var finns det? Ska vi istället stå och vänta på att någon rikingdirektör skänker ett uns av sin förmögenhet till välgörenhet?

Jo, jag har hört den sången. Den är inte vacker....
Samhällsansvar: Jag propagerar ju stenhårt för att besluten ska så nära folket som möjligt. Jag anser att statligt styrda bidrag/fördelningar o.s.v. är fel, om inte regionerna/kommunerna/folket vill ha det så.

Det kan låta konstigt. Förklaringen är att jag tycker att varje kommun ska få behålla all skatt själva, företagen ska beskattas där verksamheten bedrivs och staten ska krympas till ett minimum. Då stannar pengarna kvar i kommunerna och det finns möjligheter att bygga upp sin stad/sitt samhälle på ett sätt som passar regionen.

Det har alltid funnits folk med särskilda behov av särskilda anledningar. Själv är jag sjukskriven sen ett par år, som du vet. Det är därför jag har tid att sitta och bry mej om det andra varken har tid eller ork att fundera över. Naturligtvis ska det finnas ett samhällsansvar! Det har det funnits länge, för behovet finns. Frågan är bara vem som ska stå för det, och hur.. Det är upp till kommuner och regioner, om du frågar mej.

Varför ska en villa kosta mångmiljonbelopp i Stockholm medans bara några hundratal tusen i Norrland t.ex. Det samma gäller hyror.

Jag anser inte att allt behöver vara lika eller ens någorlunda lika, hade jag massor med pengar och ville köpa ett slott så skulle jag naturligtvis göra det. Det viktiga är att anpassa munnen efter matsäcken. I dagens samhälle betyder det oftast att bo och leva nära eller under fattigdomsgränsen, vilket är fel. Men skattar man bort största delen av inkomsten till en för stor statsapparat och mycket av det andra går till bankräntor, profiterande energiföretag så blir det så...

Ta bort 90 % av staten och flytta dom jobben och det ansvaret ut till folket i kommunerna, beskatta företagen där som har verksamheten, låt landets infrastruktur (vägar/telefoni/post/el) ägas av staten och återinför guldmyntfoten så att vi inte tappar 2-3% årligen i värde via inflationen.. Då tror jag folket blir rikare, jobben kommer och alla får ett boende som passar ens matsäck.
Källa: Sveriges Riksbank

Ja duu PowerMizer ekonomisk frihet har ett högt pris och vill du verkligen vara med om att betala det?

Eftersom jag redan betalat till det icke fungerande systemet som vi har och som du beskriver så känns det inte så betungande. Nått nytt måste till för att få folket på fötter.

Jag själv kunde tänka mig det förr när jag var ung och frisk och då tänkte jag inte längre än så. I dag är min verklighet annorlunda så jag har tänkt vidare och tänkt om.

Jag vet och förstår hur du menar. Jag tror att jag talar mera om ett "utopiskt" samhälle medan du talar om detta samhälle.

Anledningen till att jag överhuvudtaget gav mig in i den här diskussionen var att jag läste om silver och guld och tänkte:

Vad f*n rör det mej egentligen??? Jag har inga tillgångar som måste "värdesäkras" om aktiebörserna börjar skaka så inte kapitalet längre växer stadigt.

Nej, jag är arbetarklass. Guld och silver är inget för mig.

Nej, jag har heller inga tillgångar... Förutom viss frihet, ett vackert ställe att bo på o.s.v...
Trots detta tycker jag att det är viktiga saker att tala om. Om jag kommer att sälja något framöver så ska jag spara en del just för att köpa ädelmetall. Det är det enda sättet att spara pengar lagligt och "osynligt" utan att det drabbas av valutaoro och sånt. Hade jag tvärt om mycket pengar så skulle jag sälja bort alla papper och köpa guld. Av samma anledning.

I kväll har jag istället hämtat ett lass ved som ska värma mej när vintern kommer tillbaka om något drygt halvår.

Det var det grymmaste vad du lastar på det släpet! Hur högt tryck har du i däcken?


-----------------

Tänk på att dessa "nycker" bara finns i en marknadsekonomi som vi ju lever i.

En marknadekonomi byggd på pappersmyntfot.

Men... hur mycket guld och silver får du för dina 1000 spänn?

Försvinnande lite. Förut fick man 1000 enkronor som innehöll 80% silver och hade en finvikt (silvrets vikt) på 6 gram st. Det blir 6 kg silver... Nu får man 2,8 st Liberty Silver-mynt som väger 31,1 gram st. Det är 0,087 kg silver...

När det gäller guld så får man ganska precis en liten tacka med måtten L x B x H: 22,1 mm x 13,1 mm x 0,46 mm och en finvikt på 2,5 gram.
Löjligt lite....

Ärligt talat är det inte lika bra att ha slantarna istället och köpa mjölk och bröd samt kanske någon kul pryl då och då.

Det måste man ha! Om man kan så tycker jag att man ska spara lite inför framtiden. Jag är jättedålig på det, dels för att inkomsterna är så låga nu, men även för att jag gärna köper den där roliga saken istället!
Generellt tror jag de flesta sparar för lite.... Min morfar propagerade för att man minst skulle ha en månadslön i buffert, gärna tre... Det tror jag är jätteklokt!

Kontanter är en frihet för den fattige och inskränker den rikes makt.

Ja, huvudet på spiken!

Kanske får vi snabba på med motoraffärerna eljest får de bli en bytesaffär med ett antal höns istället för kronor.

Jag och min svåger talade om saken senast idag... Är det möjligt att med gemensamma krafter baxa ut bensinaren och dieseln, plocka ihop smågrejorna och få, i alla fall dom motorerna på ett bilsläp om vi skulle dyka förbi snart? Både han och jag kan nog ta till lite muskelmassa om det behövs, ja i alla fall han...

[Karro]

Politikerna från höger till vänster (mest höger) står i kulisserna och sjunger lovsånger åt "marknaden" som blivit vår tids nya Gud.

Ibland frågar människor vad jag tror, och jag kan säga att jag tror saker hör ihop, och ofta på ett sätt som ska vara fördolt för oss vanliga dödliga.

När man dödade Gud som skapare, och istället införde att vi uppkommit ur ingenting, dvs. "ingenting" som skapare, då kom andra fenomen med på köpet. För när man väl etablerat i filosofin att någonting fantastiskt kan komma ur ingenting, då kan vad som helst komma ur ingenting.

Så en trossats som hör ihop med detta är att "marknadsekonomin" kan lösa alla sociala problem. Ur denna magiska ingenting så kan vi få välfärd, lycka, och fred.

Så då liksom guldmyntfoten kan stabilisera ekonomin, för det är ju något påtagligt, så behöver samhället stabiliseras från filosofin. I brist på en stadig filosofi och religion, så fungerar inget samhällssystem, kommunism, kapitalism, folkdemokrati. Att de inte fungerar beror på att de alla tillhör samma grupp av filosofi och religionslösa samhällsystem. Ur ingenting kommer ingenting. Allting måste komma från någonting.

Om marknaden ska stabiliseras av "marknadskrafterna", kan man ge sig tusan på att denna "marknadsmakt" i verkligheten är en makt i form av att en grupp människor för denna makt. Ingenting kan inte skapa någonting, kan inte utöva makt.
Så en grupp människor utövar denna marknadens makt. När de säger att "marknadens krafter" styr, så menar de i själva verket att de styr. Det är en lek med ord, och vi vet inte det. De väljer bara att vara anonyma för folket. Styr man från bakgrunden är man skyddad, vet inte folket om att man finns, så kan de heller inte göra uppror mot en.

Vad kallar man ett sådant samhällsskick?

[Karro]

Hej PowerMizer

Du har pratat mycket om silver och guld den senaste tiden men vad används det till?

Silver vet jag har goda elektriskt ledande egenskaper så det brukar användas till elektriska kontaktytor men guld då, vad är det bra för egentligen?

Till smycken!
I Indien förvarade människor förr i tiden sin rikedom i guldsmycken till hustrun, som hon bar på sig (för var ska man annars gömma pengarna). När det var ekonomisk kris, så sålde man lite guld, när man hade pengar över köpte man. Det behövs inga banker på det viset. Mycket bra inställning tycker jag!

[m_robban]

Angående snacket om silverinvestering i tråden. Delar intresset för investeringar. Men är det inte lite tråkigt att köpa just silver. Det är lite som att spara på frön i en burk istället för att så dem och få ännu mer frön redan till hösten. Du får inte mer silver av att bara låta det ligga. Men du riskerar att bli av med det vid inbrott.

Om man tror på att silverpriset kommer gå upp finns ju andra investeringar där man låter pengarna jobba mer. Man kan köpa aktier i silvergruvor eller företag som ägnar sig åt silverförädling. Eller om man är mer vågad blanka någon aktie som tappar i värde av ett stigande silverpris.

Att silver är dyrare idag än för hundra år sen kan lika gärna bero på inflationen som på att silver stiger i köpkraft. Vore intressant att kolla upp om man får mer fisk, kött eller potatis för sitt silver idag jämfört med för hundra år sen. Sen behöver ju inte det betyda att silvret är värt mer, det kan ju också vara så att det är så mycket mindre resurskrävande att odla potatis idag pga tekniska framsteg. Mycket har blivit billigare, i enheten arbetstimmar, med hjälp av de effektiviseringar marknaden driver fram.

[PowerMizer]

Men är det inte lite tråkigt att köpa just silver. Det är lite som att spara på frön i en burk istället för att så dem och få ännu mer frön redan till hösten. Du får inte mer silver av att bara låta det ligga. Men du riskerar att bli av med det vid inbrott.

Tråkigt? Jo, men jag har varken "kunnande" eller tro på aktiehandeln som långsiktigt och etisk sparform. Pengarna folk tjänar kommer såklart från någonstans... Förmodligen ifrån anställdas löner eller nått.

Liknelsen med frön var bra! Jag tänker på gamla skänkar med 3 stora utdragslådor: i låda 1 är utsäde denna vår, i låda 2 ligger utsäde till nästa år o.s.v.
Om skörden slår fel 2 år i rad så har man ändå utsäde för det tredje året!

Förut var framförhållning viktigt, nu är det andra tider. Butikslager ligger på långtradare, reservdelar tillverkas "on demand", och mikrovågsugnen tar en evinnerlig tid på sej. Visste du att det tar flera år att göra sej ett bra yxskaft?? Eller att det tar ca 3 år att impregnera ett träd med kåda så att virket är rötskyddat? Nu går det på ett ögonblick att köpa ett mediokert yxskaft eller "djup"-impregnerade brädor..

Om man tror på att silverpriset kommer gå upp finns ju andra investeringar där man låter pengarna jobba mer.

Hmm. Jag har förstått ekonomin annorlunda.
Mina pengar har aldrig jobbat, och inte dina heller. Det finns alltid någon medmänniska i bakgrunden som jobbar. Det är hans eller hennes lön man knaprar på när man gör en aktievinst. Så enkelt är det! Obehagligt men enkelt.

Att silver är dyrare idag än för hundra år sen kan lika gärna bero på inflationen som på att silver stiger i köpkraft.

Var är skillnaden, menar du?

Vore intressant att kolla upp om man får mer fisk, kött eller potatis för sitt silver idag jämfört med för hundra år sen.

Jag har sett ett diagram över det, men jag minns inte hur det var... Jag ska se om jag hittar nått.

det kan ju också vara så att det är så mycket mindre resurskrävande att odla potatis idag pga tekniska framsteg. Mycket har blivit billigare, i enheten arbetstimmar, med hjälp av de effektiviseringar marknaden driver fram.

Mindre resurskrävande är det absolut inte alls! Det är helt säkert. Antalet arbetstimmar har nog gått ner, men det är ju ett bakslag för många. Oljan är alldeles för billig som det är nu. Om oljepriset stiger 10 gånger nuvarande pris lovar jag att arbetslösheten skulle sjunka.

[PowerMizer]

Vad kallar man ett sådant samhällsskick?

I skolan sa dom att det heter demokrati...
Jag har läst en modern lärobok i samhällskunskap; Dom tog upp flera styrelseskick, diktatur, demokrati, e.t.c. men dom nämnde inte republik med en enda stavelse! Ganska märkligt, eftersom stormakten uSA är en republik..

[RÖD@nörd]

Mycket har blivit billigare, i enheten arbetstimmar, med hjälp av de effektiviseringar marknaden driver fram.

Visst är det så... och tillsammans med jobbskatteavdragen blir det rena köpfesten.

Allt för den heliga tillväxtens (konsumtionens) skull.

När jag var och lyssnade på första maj demonstrationerna, sossarnas, dom där med röda kommunistflaggor ni vet, var det flera talare som uttryckte sig ungefär så här:

-Jag tillhör dem som tror på "tillväxten".....

Som åhörare tyckte jag det var något religiöst över det hela. Som om man tillbad en slags Gud. En marknadens och kapitalismens gud.

Har för mig det finns något i Bibeln om en grupp människor som vände sig bort från Gud och dyrkade en kalv gjord av guld istället. Hur det hela slutade minns jag inte men tror gud blev mycket arg. Kanske hämnades med något straff.

[RÖD@nörd]

PowerMizer,

Hur stor del av aktievärdet inom produktionen tror du är realvärde?

[m_robban]

Hmm. Jag har förstått ekonomin annorlunda.
Mina pengar har aldrig jobbat, och inte dina heller. Det finns alltid någon medmänniska i bakgrunden som jobbar. Det är hans eller hennes lön man knaprar på när man gör en aktievinst. Så enkelt är det! Obehagligt men enkelt.

När du säger det håller jag med om att det låter dumt att säga att pengarna jobbar. Men det är ju bara som man säger. I praktiken handlar det om att man köper en maskin eller en lokal eller mark eller något annat som genererar avkastning.

Jag tänker ungefär såhär.

Säg att du skall börja på ditt första jobb. Du söker upp en fabrik och frågar om du kan hjälpa till. Javisst, säger dom som jobbar där, det är bara att du betalar din del av vad fabriken kostat, sen kan du sätta igång. Fabriken kostade 100 miljoner att bygga och vi är 200 som jobbar här så det blir knappt 500 tusen för dig. Hur kul hade det varit?

Om jag inget har samarbetar jag gärna med någon rik. Han kan köpa redskapen och jag gör jobbet, sen delar vi på avkastningen. Med redskapens hjälp går jobbet tio gånger så fort, och därmed tjänar även jag på samarbetet då kapitalisten bara får någon procent av intäkterna. Visst kapitalisten kan i bästa fall sitta och glassa och se hur pengarna rullar in. Men betänk, han kan också förlora alltihop, jag kanske säljer redskapen till en luffare och sticker till Thailand med pengarna. Själv riskerar jag inget. Är förtjänsten dålig lägger jag av och försöker med ett annat jobb.

Var är skillnaden, menar du?

Jag vet faktiskt inte riktigt hur jag skall förklara hur jag menar. Allt värderas olika vid olika tidpunkter. Men ett dåligt exempel funkar ofta för att förklara något:
Om du för ett kilo silver idag får 100 000 kr eller ett hus.
Och du om 5 år får 200 000 kr eller samma hus. Då beror silvrets "värdeökning" på inflation.

Om du för ett kilo silver idag får 100 000 kr eller ett hus.
Och du om 5 år får 200 000 kr eller två likadana hus. Då beror silvrets "värdeökning" på ökad köpkraft.

Mindre resurskrävande är det absolut inte alls! Det är helt säkert. Antalet arbetstimmar har nog gått ner, men det är ju ett bakslag för många. Oljan är alldeles för billig som det är nu. Om oljepriset stiger 10 gånger nuvarande pris lovar jag att arbetslösheten skulle sjunka.

Ja oljan är billig och den hoppas jag med att vi snart blir kvitt. Hur nu det skall gå
Men samtidigt, det är mindre resurkrävande(mindre arbetstid och kräver mindre energi) att hugga med en järnyxa jämfört med en flintayxa. Och en järnyxan går att tillverka utan olja. Nu var det här ett annat exempel än att odla potatis men principen är väl densamma.

[M8e]

Säg att du skall börja på ditt första jobb. Du söker upp en fabrik och frågar om du kan hjälpa till. Javisst, säger dom som jobbar där, det är bara att du betalar din del av vad fabriken kostat, sen kan du sätta igång. Fabriken kostade 100 miljoner att bygga och vi är 200 som jobbar här så det blir knappt 500 tusen för dig. Hur kul hade det varit?

Om jag inget har samarbetar jag gärna med någon rik. Han kan köpa redskapen och jag gör jobbet, sen delar vi på avkastningen. Med redskapens hjälp går jobbet tio gånger så fort, och därmed tjänar även jag på samarbetet då kapitalisten bara får någon procent av intäkterna. Visst kapitalisten kan i bästa fall sitta och glassa och se hur pengarna rullar in. Men betänk, han kan också förlora alltihop, jag kanske säljer redskapen till en luffare och sticker till Thailand med pengarna. Själv riskerar jag inget. Är förtjänsten dålig lägger jag av och försöker med ett annat jobb.

Och ibland så tar kapitalisten inte ut någon procent alls utan han kan tex hoppas på att nästa likvärdiga fabrik som byggs kostar 120 miljoner att bygga(priset på arbetskraft, metall, mark m.m har gått upp). Vilket gör att han kan sälja sin halva procent av fabriken för strax under 600 tusen till en annan kapitalist.