jordning medmera

[tompa]

Hej allihopa . I helgen ska jag få upp mitt vindkraftverk.Men allt är inte direkt solklart ännu.Hur gör man med jordning? Alla plus kablar går genom säkringar
och då har jag förstått att minus ska jordas,stämmer det?kopplas det in direkt innan likriktaren? Dunkar man ner ett stålrör i backen som man kopplar till?
Just det, schunten ska ska jordas enligt instruktionerna och där finns en plint för ändamålet,räcker det för hela systemet?
En annan fråga om elen. Ska man koppla kraftverket direkt till batterierna och därifrån till schunten.Ser ut så på dom skisser jag har,känns konstigt tycker man först borde gå till schunten och sen till batterierna.Har sökt och sökt men inte funnit några svar.hjälp!

[Göran]

Får man en fullträff av en rejäl åskblixt får man se det som ren bonus om något klarar en sådan smäll. Jag hörde en berättelse om ett vindkraftverk där kabeln i masten bara var sot efter en fullträff, trots rejält jordad mast. Att jorda masten ordentligt bör ändå vara bra att göra.

Ja, normalt är det minus från batteriet man jordar, om man jordar. Plusjord förekommer, men det är nog bara att rekommendera för dem som tycker om tjock stickande rök, som den där Lucas (han som uppfann kortslutningen).

När du undrar om det kopplas in direkt innan likriktaren, undrar jag vad det är du tänker göra? Det låter som om du tänker stoppa en av vindgeneratorns tre faster, eller ännu värre alla tre rakt ned i backen. Gör du så kortsluter du generatorn. Från generatorn kommer oftast tre kablar och det är de tre faserna och dessa får du inte jorda, de ska gå rakt in i likriktaren. Kommer bara två kablar från generatorn är det en enfasgenerator, eller också sitter likriktarna i vindkraftverket. Vad är det för vindkraftverk du har?

Vad menar du med "shunten"? Är det en shuntregulator, typ Xantrex, Morningstar, eller liknande, eller är det någon annan typ av vindregulator som följde med vindkraftverket? Är det en shuntregulator ska trådarna från likriktarbryggan/bryggorna kopplas direkt till batterierna och shuntregulatorn ska även den kopplas direkt till batterienra, men är det någon annan typ av regulator ska den kanske sitta mellan vindkraftverket och batterierna.

Har du några bilder på grejerna, eller mer info om prylarna kan jag hjälpa dig med den biten. Jordning och elsäkerhet överlåter jag till dem som inte är lika sanslösa som jag själv när det gäller sådana saker. Jag har inte ens säkringar i stugan och kabeln från vindkraftverket går genom dörren så varje gång jag går ut och in klämmer jag den.

[tompa]

Det är ett 3fas 24volt hemmabygge efter Huge Piggotts bok. shuntregulatorn är en powermaster som jag köpt från shopen här.
ok, så det är masten man ska jorda. Tänk va smidigare allt skulle gå om jag hade ställt den här frågan om kabeldragning på en gång innan jag började klippa och klistra med kablar! skulle gärna få en förklaring hur man ska koppla,som sagt alla scheman jag sätt är ganska förvirrande,om man inte fattar vad man gör.

vind.jpg (174.22 KB) Visad 7045 gånger

Fattar jag rätt nu,plus från likriktare, shunt, voltmätare och inverter till samma pluspol på ena batteriet och alla minus till minus på andra batteriet?

[Göran]

Aha! Du har köpt shuntregulatorn av mig!

Jag har kladdat lite i ett annat schema som jag ritade för att visa hur man kopplar in en strömbrytare för att kunna kortsluta och stoppa vindkraftverket. Här är det en trefasbrytare som används, men det funkar även enfasbrytare.

En strömbrytare är bra att ha så att vindkraftverket kan stoppas, men här har jag vänt på strömbrytarens funktion så att den inte bryter strömmen, utan istället kortsluter de tre trådarna från vindkraftverkets generator. Brytaren måste dock sitta mellan generatorn och likriktarbryggorna, annars kortsluter den batteriet.
I skissen har jag ritat in 3 stycken likriktarbryggor, men det finns även dem som klarar 3-fas och den här bilden visar en sådan (klarar hela 100 ampere).

likriktare3fas.jpg (22.9 KB) Visad 7020 gånger

Jag har även ritat in en säkring mellan likriktarbryggorna och batterierna, men den säkringen måste med lätthet klara hela den ström vindkraftverket ger. Den får i princip aldrig gå sönder, men skulle olyckan vara framme är det bättre att säkringen brinner sönder och vindkraftverket skenar till dess att det eventuellt flyger i bitar, än att hela huset brinner upp.

När det gäller säkringar i övrigt innehåller växelriktare som regel sådana, därför ritade jag aldrig in någon, men att klämma dit en extra säkring skadar aldrig.

När det gäller shuntregulatorn bör man kanske tänka likadant som med vindkraftverket. En säkring räddar kanske huset från att brinna ned, men går den sönder finns inget som hindrar batterierna från att överladdas tills de kokar och det är heller inte så trevligt.

Voltmetern kopplar du in på samma sätt och vill man vara på den säkra sidan klämmer man dit en säkring.

Något jag skulle önska vore ett spänningsrelä som kortsluter generatorn vid en batterispänning på låt säga 30-31 volt och som bara kan återställas manuellt (felet måste avhjälpas innan vindkraftverket startas igen).

kopplingsschema.gif (19.04 KB) Visad 7013 gånger

[tompa]

Det var en pedagogisk skiss!precis vad jag behövde.Använder flatstiftsäkringar,och räknat med 30A, är det då smart att sätta i 40A säkringar för att vara på den säkra sidan?
Skulle det räcka mellan bryggorna och batterierna eller kan man dela ledningen så den går till 2säkringar,så det blir 80A?
Är spänningsrelä något du rekomenderar att sätta dit eller är det bara en fundering? Låter väldigt smart.Ska den i så fall sitta mellan bryggorna och batterierna?

[Göran]

Strömmen bör ju dela sig med dubbla säkringar, men om det fungerar som det är tänkt tör jag inte svara på. Jag tror på den idén, men om någon har synpunter på detta hoppas jag på en protest så jag inte lurar dig.

Själv skulle jag nog aldrig komma till skott och sätta dit ett spänningsrelä och det här var något jag bara vräkte ur mig, men helt fel vore det ju inte med lite säkerhet kring vindkraftverk. Det känns säkrare att lämna huset några veckor om man vet att vindkraftverket inte flyger i bitar och huset brinner upp under tiden man är borta.

[Jonas L]

Parallellkopplade säkringar är ingen höjdare. Anledningen är att brytförmågan inte blir fördubblad. Den ena säkringen kommer att gå först, därefter får den andra ta hela smällen. Om det inte finns säkringar att köpa i din fysiska storlek för 80 A så beror det på att de kommer att explodera när de bryter bort en kortslutning (förenkling, om man inte vill beräkna kortslutningsströmmar). Jämn strömdelning mellan säkringarna kan inte heller garanteras eftersom man inte entydigt kan säga att resistansen ökar med temperaturen (vilket gäller för de flesta material).

Angående dimensionering av säkringar - fundera på följande punkter:
* Vad klarar mina kablar utan att överhettas?
* Vad klarar mitt batteri?
* Vilka felfall behöver säkringen skydda mot?

Jag har inte kollat igenom dina beräkningar eller något, men det är inte helt meningslöst att sätta en säkring även om den är stor. Den skulle t.ex. kunna skydda om det blir en kortslutning vid likriktarbryggan så att inte batteriet blir kortslutet. Det gäller dock att batteriet kan ge tillräckligt med ström för att faktiskt bränna av säkringen, annars är den meningslös.

Om syftet är att rädda batteriet från överladdning så lär det inte fungera speciellt bra med en säkring.

[tompa]

Då sätter jag dit lite säkringar,så får vi se vad som händer...överladdning av batterierna ska väl shuntregulatorn förhindra.Tror iochförsej inte min dumplast riktigt räcker till (elpatron) men det får duga så länge.
kabeldragningen mellan alla grejor gick väldigt enkelt nu,men jordning väntar jag med till nån annan dag.
Tack för hjälpen! igen
Imorgon åker grejerna äntligen upp!

[TonyMontano]

Ta lite bilder också alltid roligt att få se bilder

[Karro]

Om likriktare brinner upp så brukar de gå i kortslutning. Har man då inte säkring så brinner sladdarna upp. Detta går väldigt kvickt och rummet fylls av giftig rök.

Detta har jag listat ut på egen hand, när jag började med detta för några år sedan

[RÖD@nörd]

För likström brukar man ha speciella säkringar. Lämpligt material av standardtyp används på bl.a. el-truckar. Här är en firma vi köpte av då jag jobbade på truckverkstaden:

http://www.bozela.se/produkter/elkompon ... efault.htm

Kan vara så att de endast säljer till återförsäljare/företag. Kanske något för dig att lagerhålla Göran?

Typiskt utseende på säkring avsedd för likström

Likströmssäkring.jpg (3.4 KB) Visad 6766 gånger

Säkringshållare för likströmssäkring.gif (30.92 KB) Visad 6780 gånger

[Karro]

Jag, det stämmer, och är ganska viktigt, men vanligt elmaterial idag klarar även likström. Man kan titta på brytare och saker, de ska vara märkta vad de klarar i både växelström och likström. Ibland är likströmmen/-spänningen lägre än växelströmmen.
Står det inte att en viss brytare klarar likström kan man undvika den om brytaren är kritisk.

Vanliga automatsäkringar för starkström fungerar för såväl växelström som likström, men man får titta efter. Det är inte säkert det gäller alla fabrikat och det är inte säkert de har exakt samma utlösningsström för både lik- och växelström.

Jag tycker inte det finns något skäl att välja något annat än starkströmssäkringar och proppar. Proppar har lite för mycket spänningsfall över sig, för min smak, men automatsäkringarna har lägre spänningsfall.

Specialsäkringar använder man när man har speciella krav på utlösningskaraktäristik, säkerhet, långt liv, storlek, eller något. Men har man det vet man också hur man ska välja.

[HJFF1969]

En tanke bara, man borde väl kunna använda sig av vanliga knivsäkringar om man borrar hål i själva "knivarna" och sätter kabelskorna där med genomgående bult.

[PowerMizer]

Borde gå alldeles utmärkt! Bra tänkt!

[RÖD@nörd]

Proppar har lite för mycket spänningsfall över sig, ....

Precis, det är just så jag tänker. På starkströmsäkringar godkända för 500 Volt måste smälttråden göras längre för att säkerheten upprätthålls. Nackdelen är att resistansen ökar. Spänningsfallet gör att säkringen blir varm vid belastning och porslin erfordras som isolationsmaterial.

På lågvolts likströmssäkringar kan smälttråden göras kortare och resistans och värmeutveckling minskar. Säkringsenheten blir mindre till formatet och porslin är ej längre nödvändigt som isolationsmaterial.

Glöm inte att grundfrågan här gällde huvudströmmen där det var svårt att hitta tillräckligt stora säkringar...