likström vs tre fas växelström?

[bjorn333]

Har ett problem mitt vindkraftverk producerar tydligen tre fas medans förstås från den tillhörande laddar centralen ger ut 12 volt likström. skulle inte vilja dra någå helt grymma kablar så vilket blir de mindre förlust på? räknade på kalkylatorn som finns på sidan men är inte den för likström? så kan nån ge formler eller räkna ut detta för mig? har ett vindkraftverk som e max 200w längden på kabeln 25-45 m

[TonyMontano]

Vet inte men de ska nog inte spela så stor roll om de är lik eller växel! en kabel har ju en viss resistans och den kan du ju inte minska med hjälpa av växel eller lik!

[Jonas L]

Jag skulle sätta regulatorn vid batterierna. För att det minskar resistansen? - Nej absolut inte. Förlusterna i kabeln går att räkna på, men jag tänker inte göra det nu.

Om du sätter regulatorn ute vid generatorn kommer den inte att kunna känna av batterispänningen korrekt, och därmed riskerar ditt batteri onödigt slitage.

[TonyMontano]

Du har 200w och 12v från generatorn då borde den ju ladda typ 20a som max?
och du vill ha en kabel som är 30m säger vi då bör du ju ha en 50mm kabel står de tror som inte du kan komma ifrån att du måste ha en större kabel eller går de att fixa på något sätt?

Kanske transformera upp spänningen sen ner igen nere i huset? fast de kanske inte är de smartaste

[bjorn333]

Frågan är då att kommer jag att få mindre effekt till batteriet eller kommer ingen laddning alls om man har för tunn kabel?

[TonyMontano]

Ja du kommer ju få en förlust tror spänningsfallet blir 3v om du har en 10 mm kabel

[Tompaiuppsala]

Frågan är då att kommer jag att få mindre effekt till batteriet eller kommer ingen laddning alls om man har för tunn kabel?

jag tänker så här:
Om man räknar 25*2 meter kabel 6 mm2 är motståndet 0,3 Ohm. Jag antar att generatorn inte laddar 200 Watt vid 12 Volt utan en något högre spänning.
Om man räknar på 15-20 Volt och 200 Watt blir spänningsfallet ca 4 Volt som med 0,3 Ohm stjäl ca 50 Watt på väg till batteriet, med det är vid maxeffekt.
Vid lägre effekt blir förlusterna också mindre.

[Jonas L]

Frågan är då att kommer jag att få mindre effekt till batteriet eller kommer ingen laddning alls om man har för tunn kabel?

Om du sätter regulatorn vid generatorn:
Du förlorar effekt enligt Tompas uträkningar. Spänningsfallet på t.ex. 2 V kommer innebära att regulatorn tror att batteriet ligger på 14 V, och begränsa laddningen. I själva verket ligger batteriet på 12 V. Ett sådant batter kommer att falla under "ingen laddning alls"-kategorin efter inte så lång tid.

Om du sätter regulatorn vid batterierna:
Du förlorar effekt i samma storleksordning, men regulatorn kommer inte att ha några problem att reglera laddningen. Detta faller då under "mindre effekt"-kategorin. Jag försökte göra en beräkning nu men det blev fel....hmm är väl för sent för sånt i kväll då

[bjorn333]

Nu kan jag berätta varför spänningsfaller blir MYCKET mindre med 3-fas generatorer jämfört med likström. Det är så enkelt som att strömmen blir mindre i 3 fas!

formel för 3fas I=(P/(1,73*U*cos(fi)))
formel för likström I=P/U

Kan berätta i mitt fall när jag räknat fick jag 100% mindre spänningsfall med 3 fas...

[Jonas L]

Ok jag gjorde en ny beräkning. Det känns fortfarande som jag har fått något fel, så ni får ta detta med en nypa salt eller rota fram felet åt mig. Vi börjar med att ansätta cos(fi) = 1, då det ger den mest fördelaktiga situationen för 3-fasen. (1,73 motsvarar alltså roten ur 3, vilket används för att räkna om en huvudspänning till en fasspänning). I detta trefas-fall är I fasströmmen och U huvudspänningen (det är så man brukar ange det).

3F: I = P / (1,73*U)
DC: I = P / U

Därefter måste man sätta upp en formel för förlusterna. Eftersom strömmen är ett RMS-värde går det att räkna likadant på 3-fas och dc, men men måste tänka på att det är tre ledningar i trefasen.

3F: Pl = 3*I²*R
DC: Pl = 2*I²*R

Insättning av formeln för strömmen ger:

3F: Pl = 3*P²/(3*U²)*R = P²/U²*R
DC: Pl = 2*P²/U²*R

Alltså ger 3-fas hälften av förlusterna? Nja, riktigt så enkelt är det inte. För att göra en korrekt jämförelse måste vi ha samma koppararea (=kostnad för kabel). Om man tar Tomas exempel ovan så räknar han med 2 st 6mm²-kablar. Trefasen skulle då istället kopplas med 3 st 4mm²-kablar. Vi sätter in R = r*l/A.

3F: R = r*l/4
DC: R = r*l/6

Insättning av resistansen ger:

3F: Pl = P²/U²*r*l/4
DC: Pl = 2*P²/U²*r*l/6 = P²/U²*r*l/3

DC ger alltså lite mer förluster, nämligen: (P²/U²*r*l/3) / (P²/U²*r*l/4) = 4/3 = 33% mer förluster.

Detta är inte heller hela sanningen, eftersom spänningen (U) kommer att bli högre för DC, om vanlig likriktning används. Om spänningen skulle gå upp hela vägen från effektivvärdet till toppvärdet motsvarar detta en ökning med roten ur 2. Eftersom U² finns i formeln kommer detta in som en 2:a. Nytt försök till uträkningen: (P²/(2*U²)*r*l/3) / (P²/U²*r*l/4) = 4/6 = 2/3 = 33% mindre förluster med DC.

I verkligheten går inte spänningen upp hela vägen. Alltså hamnar vi någonstans mitt emellan 33% mer och 33% mindre. Det vill säga...UNGEFÄR LIKA! Haha där stal jag 3 minuter av er tid för att konstatera just ingenting

[RÖD@nörd]

Fördelen med 3-fas är väl ändå distributionen. Man slipper en onödigt återledare i form av "minus" eller "nolla".

Mera "kräm" genom kabeln m.a.o.

De som egentillverkar 3-fas "pannkaksgeneratorer" kanske borde placera likriktaren inne i huset istället för på vindgeneratorn för att spara kabelkostnader och för att minska transmissionsförluster?

Va??? Gör dom det redan? Eller gjorde jag bort mig på något annat vis?

[Karro]

Strömmen blir mindre, men du behöver tre kablar = mer koppar. Så priset på kabel går nog jämnt ut. Förutom då om du inte får tag på en lång trefaskabel billigt.