Annorlunda ytjordvärme

[Jernet]

Nu har jag fått en galen idè (jo nu igen)
Ponera att jag bygger ett rum på 5x4 m med 2 meter i tak, dvs 40m3, och detta 4m under jord.(2m från källarens tak till ytan)
Enligt en geolog på uppsala universitet som jag varit i kontakt med så är temperaturen 4-5 plusgrader där konstant på min breddgrad, beroende på årstid.
Där tänkte jag mig att montera utedelen på min l/l vp.
På sommaren får pumpen jobba i dessa temperaturer för att kyla huset, vilket verkar vara perfekt.
På vintern så är det också optimalt att få plusgrader för pumpen att jobba i.
Nu vill jag gärna ta emot synpunkter på detta, för och nackdelar.

[HJFF1969]

Du kommer ju inte att ha 4-5 grader där nere när du "kyler" med värmepumpen, antar att du har ett par kW i kyleffekt, om du vänder på det hela så ser du att samma kW i värme kommer att öka tempen i rummet vilket i grader är i proportion fast åt andra hållet så att säga, tror nog att du får ett par minus där nere iaf då luft är en dålig energibärare.
Som sagt tänk en värmefläkt på låt oss säga 4kw, spontant känns det som om du kommer att höja tempen 20 grader, det blir alltså -15 vid samma kyleffekt (+5-20)

Tror det fungerar bättre att sätta utomhusdelen inne i grannens vardagsrum

[Jernet]

Du kommer ju inte att ha 4-5 grader där nere när du "kyler" med värmepumpen, antar att du har ett par kW i kyleffekt, om du vänder på det hela så ser du att samma kW i värme kommer att öka tempen i rummet vilket i grader är i proportion fast åt andra hållet så att säga, tror nog att du får ett par minus där nere iaf då luft är en dålig energibärare.
Som sagt tänk en värmefläkt på låt oss säga 4kw, spontant känns det som om du kommer att höja tempen 20 grader, det blir alltså -15 vid samma kyleffekt (+5-20)

Tror det fungerar bättre att sätta utomhusdelen inne i grannens vardagsrum

Jag förstår hur du tänker, men jorden i sig alstrar ju värme/kyla och det är ju enligt denna princip som man använder sig av vid just ytjordvärme.
Jorden lär inte låta påverka sig så enkelt, utan den kommer hålla sin temperatur någorlunda iaf under året.
Jag tror inte att det kommer bli minusgrader där under vintern, och inte heller stora plusgrader under sommaren.
Som exempel har jag konstaterat att det är rent omöjligt att värma upp en jordkällare, för all värmen absorberas direkt ut i jorden.
Samma sak med kylan, jorden värmer upp den direkt.
Skulle det nu trots allt bli någon minusgrad där ner under vinter, så är det fortfarande ett stort plus gent emot -10-30 vilket vi har här vintertid allt som oftast.
Skulle inte detta funka så begriper jag inte hur ytjordvärme funkar, som ju så många installerade på 90-talet.

[PowerMizer]

Jag är nog inne på HJFF1969's linje. Rummet blir för litet.

För att vända på det hela så tror jag mera på att du själv bor 2 m under jord i ett välisolerat hus utan vindpåverkan och som kallast +4 utanför väggen. Då räcker det nog med en liten l/l vp. På sommaren behöver du inget alls för att hålla det svalt.
Bra uppvärmningsekonomi, ett tyst hus, "war proof", grannarna får bättre utsikt, du får större gräsmatta, du hamnar i tidningen och jag blir avundsjuk!

[Jernet]

Jag är nog inne på HJFF1969's linje. Rummet blir för litet.

För att vända på det hela så tror jag mera på att du själv bor 2 m under jord i ett välisolerat hus utan vindpåverkan och som kallast +4 utanför väggen. Då räcker det nog med en liten l/l vp. På sommaren behöver du inget alls för att hålla det svalt.
Bra uppvärmningsekonomi, ett tyst hus, "war proof", grannarna får bättre utsikt, du får större gräsmatta, du hamnar i tidningen och jag blir avundsjuk!

Jo men nu ska jag ju själv inte bo där, utan det ska pumpen göra
Vad säger emot detta?
Räknar man den absorberande ytan så lär den bli större kontra en slang i backen för ytjordvärme.
Jag vill gärna ha mer info om detta för jag är nästan på G att testa.
Min övertygelse är på minst 90%

[PowerMizer]

Vad säger emot detta?

Nu blir det en massa "tror", "antar" o.s.v.....

*Luften i rummet borde bli mycket kallare än källarväggarna, vad får du för COP?
*Solen kommer inte att ladda värme i marken som du kyler
*Sommartid värmer du dock marken, men då är det ju detta med att luften blir mycket varmare än marken runt källaren --> Dålig COP-faktor.

Eventuellt (kanske, möjligen, o.s.v.) kan det funka om du kastar ner slangen och återfyller med nått mtrl som leder värme. Kanske att man gräver där marken naturligt är fuktig/blöt?!

Vad tror du om detta?

[PowerMizer]

Plippade lite på miniräknaren:
Antag att en markvärmepump har 300 m slang (har ingen aning).
Antag att slangen kan utnyttja jord inom en radie av 30 cm (har ingen aning här heller).

PI*r*r=A=0,2826 kvadratmeter
A*l=V=84,78 kubikmeter

Kan detta hjälpa till i funderingarna på nått sätt?

[Jernet]

Plippade lite på miniräknaren:
Antag att en markvärmepump har 300 m slang (har ingen aning).
Antag att slangen kan utnyttja jord inom en radie av 30 cm (har ingen aning här heller).

PI*r*r=A=0,2826 kvadratmeter
A*l=V=84,78 kubikmeter

Kan detta hjälpa till i funderingarna på nått sätt?

Det skulle betyda att jag behöver bygga en underjordisk hydda på minst 80 m3 ?
Är det rätt uppfattat ?
Jag har inga problem med den volymen, men jag måste veta att det stämmer med dina beräkningar.

[Jonas L]

Nä det där tror jag inte på. Om man ska kunna räkna så måste det vara beroende av arean och inget annat. Under samma antaganden som PowerMizer precis gjorde:
A = l*b = 300*0.3 = 90 kvadratmeter (dock måste man kolla upp mer rimliga siffror på normal slanglängd samt hur stor area man normalt täcker)

Takhöjden spelar nog mindre roll. Det kanske behövs fläktar där nere för att man ska dra nytta av värmen i alla hörn. Tänk dessutom på att marken ovanför kommer att bli kallare än normalt.

[PowerMizer]

Är det rätt uppfattat ?

Jag vet inte?!

[HJFF1969]

Jag är nog inne på HJFF1969's linje. Rummet blir för litet.

För att vända på det hela så tror jag mera på att du själv bor 2 m under jord i ett välisolerat hus utan vindpåverkan och som kallast +4 utanför väggen. Då räcker det nog med en liten l/l vp. På sommaren behöver du inget alls för att hålla det svalt.
Bra uppvärmningsekonomi, ett tyst hus, "war proof", grannarna får bättre utsikt, du får större gräsmatta, du hamnar i tidningen och jag blir avundsjuk!

Jo men nu ska jag ju själv inte bo där, utan det ska pumpen göra
Vad säger emot detta?
Räknar man den absorberande ytan så lär den bli större kontra en slang i backen för ytjordvärme.
Jag vill gärna ha mer info om detta för jag är nästan på G att testa.
Min övertygelse är på minst 90%

Det är ju en enorm skillnad i värmeledning luft kontra jord, men testa gärna!

Tjuras du med en jordkula mindre än gruvstorlek borde du istället fylla den med 40m3 glykolblandat vatten som du sedan dumpar utedelen i, då skulle du få bra värmeledning mellan omgivande jord och kylelement.

En annan jämförelse är att du med vanlig ytjordvärme måste kompensera för vilken sorts mark du lägger slangen i, är det torr sand kanske du får lägga på 100m (grov gissning) jämfört med fuktig lerjord, tänk dig sedan in i jordkulan där du har luft som värmebärare, luft räknas väl som den teoretiskt bästa isoleringen?

[TonyMontano]

hmm... tror de uteliggarna använder ju papper mellan jackorna och börnar har ju typ samma men pälsen som isolera luften!

[Jernet]

Jag kommer att testa detta, om inte annat så får jag en stor jordkällare, och det kommer behövas eftersom jag ska bygga ett växthus till sommaren

[deepforest]

Du får ursäkta, men nu är du ute o cyklar
Det kommer inte att fungera av många olika anledningar, bla. Du kommer att frysa ner rummet därför att det inte bara är ytan i m\2 som avgör. Om du lägger slang så får du tusentals m\3 jord (volym) som hjälper till med värme till de kanske 85m\2 yta som slangen är på.
Ibland hjälper inte ens det, utan marken fryser. Speciellt om det är dåligt med snö en vinter. Även borrhål har en tendens att frysa om inte grundvattnet rör på sig.

[PowerMizer]

Äh... Vi hackar ju sönder alla trådar ändå....

Det borde finnas en stooor Smilie på en gubbe som cyklar! Skitkul att klämma in när man känner sej på "det" humöret!