Mer verkstad efter en del snack

[JonasJ]

Hej,

Jag har lagt upp lite bilder från bygget och resultatet för den som är intresserad.
http://www.jonasjonsson.se/lsf

/Jonas

[jan]

Snyggt bygge : )

[Luftsolvärme]

Hejsan! Ja, trevligt och snyggt bygge!! Jo, ang tempmätningen så är ett litet tips att försöka mäta inkommande luft på LSF:en direkt vid inloppet, vet av erfarenhet att det kan skilja många grader mellan en solvägg och övriga "mätpunkter". Är mycket lättare att "optimera" anläggning vid så exakta värden som möjligt. Lycka till med den fortsatta driften av anläggningen!!

Mvh. Johan

[JonasJ]

Jag valde att jämföra med skuggsidan eftersom det normalt brukar vara den metod som används vid temperaturmätning. Dessutom är det så som de kommerciella verkar mäta. Att det skiljer mycket mellan solsida och skuggsida är det ingen tvekam om. Det räcker att ställa sig mot en södervägg en solig vårdag för att få exempel på det.

[Jernet]

Hur cirkulerar luften ?
Dvs tar du luft ute ifrån och pressar in i huset, eller har du någon typ av slutet system?
Vad har du för ventilationssystem i huset för övrigt?
Nyfiken på hur du har gjort då jag själv är på G att bygga ett eget system för min befintliga LSF.

[JonasJ]

Det är självdrag i huset. När vi bytte bort oljepannan för 1,5 år sedan så blev rökkanalen kall vilket tog bort själva motorn i självcirkulaitonen. Normalt sett är det annars så att värmeläckage från sökkanalen värmer övriga pipor vilket får luften i dessa att stiga och därigenom suga ut inomhusluft. Efter pannbytet bildades en del kondens på insidan av fönstren i sovrummen. Primärt eftersökte jag förbättrad ventilation utan energiförlust när jag blev intresserad av luftsolfångare. Med detta sagt så tar jag alltså in uteluft i solfångaren som blåses in i huset. Jag avser även att sätta in en 12V, 10cm fläkt i en friskluftsventil på norrsidan som får drivas av solcellen för att dra ut den gamla luften oavsett om fläktarna i LSF:en kör. Nu har jag satt in badrumsfläktar i tvättstuga och toaletter och helt tagit bort skorstenen på taket.

Själva LSF:en är solcellsdriven med 2 st fläktar snett utanför fönstren som framgår av bilderna. Grannens hus ligger så pass nära att jag inte kommer att ha hela ytan fullt belyst vintertid. Av detta skäl har jag till respektive en termostat kopplad så att de inte går när temperaturen vid inloppet till bostaden understiger inställd temperatur. Fläktarna har dessutom integrerad terrmistor för varvtalsreglering vilket gör att de http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Fans&type_sub=Auto%20thermal&model=AK-174BKT-B. Förmodligen har fler som läst detta forum använt samma termostat och fläkt från conrad då dessa dyker upp som produkter som köpts tillsammans.

Inloppet till panelen utgörs av att ändarna är helt öppna nedanför den sneda delen som följer taklutningen. Tanken är att detta skall ge självventilation under sommaren men att det under den del av året då drift sker inte spelar någon roll eftersom fläktarna skapar ett undertryck som drar in den varma luften mot mitten. Jag ta alltså in uteluft för att få ett luftutbyte. En annan detalj som inte syns är att jag valt att inte isolera bakom. Istället har jag ett litet mellanrum mellan plåtarna som sitter närmast mitten. Avsikten med detta är flera. För det första kyler inte den mindre aktiva sidan den solbelysta när grannfastigheten skuggar. För det andra sugs luften bakom plåtarna in i solfångaren istället för att stiga uppåt och minska verkningsgraden. För det tredje så sitter inloppen till huset så pass långt ut mot ändarna att jag skulle få en stillastående luftmassa i mitten om det inte kan komma in någon luft där.

Tidigare hade jag tänkt mig en ganska komplicerad konstruktion som skulle täcka kilen till höger om det högra fönstret. Nu valde jag en annan utformning som jag egentligen tror blev bättre ur alla avseenden, symetri, självventilation och effekt. Den första iden finns dokumenterad i en annan tråd.

[Luftsolvärme]

Jag valde att jämföra med skuggsidan eftersom det normalt brukar vara den metod som används vid temperaturmätning. Dessutom är det så som de kommerciella verkar mäta. Att det skiljer mycket mellan solsida och skuggsida är det ingen tvekam om. Det räcker att ställa sig mot en södervägg en solig vårdag för att få exempel på det.

Hejsan igen! Nja, att dom "kommersiella" skulle mäta "skuggtemp" tror jag inte dom vågar eftersom då skulle ju effektsiffrorna/temphöjning bli helt missvisande!

Vi får tacka för den grundliga beskrivningen av din anläggning! Trevligt med en LSF i samma storlek som min! Jo, har en liten fråga ang dom båda öppna intagen på var sida, finns det inte risk vid hård sidvind att det kan bli "korsdrag" genom LSF:en som ev kan störa luftflödet?


Mvh. Johan

[Jernet]

Tack för en mycket utförlig beskrivning Jonas.
Har kört min LSF en vinter nu, men enbart via FTX:en vilket är att kasta bort hälften av effekten.( gjorde det bara som ett funktionstest)
Så nu i höst ska den få ett eget system, men jag har inte till 100% riktigt bestämt mig för hur jag skall bygga detta.
Vi har ventilation via en FTX med ett visst undertryck i kåken, så jag har blivit tillsagd av snickare att ta det lite varligt med just luften i huset.
Min solfångare kan du se här: viewtopic.php?f=1&t=490&st=0&sk=t&sd=a&start=75 Den är ca: 8m2 och ger ett ordentligt
värmetillskott när solen ligger på.

// per

[Luftsolvärme]

Tack för en mycket utförlig beskrivning Jonas.
Har kört min LSF en vinter nu, men enbart via FTX:en vilket är att kasta bort hälften av effekten.( gjorde det bara som ett funktionstest)
Så nu i höst ska den få ett eget system, men jag har inte till 100% riktigt bestämt mig för hur jag skall bygga detta.
Vi har ventilation via en FTX med ett visst undertryck i kåken, så jag har blivit tillsagd av snickare att ta det lite varligt med just luften i huset.
Min solfångare kan du se här: viewtopic.php?f=1&t=490&st=0&sk=t&sd=a&start=75 Den är ca: 8m2 och ger ett ordentligt
värmetillskott när solen ligger på.

// per

Hejsan Per! Nu vet jag varken hur stort hus du har eller ditt FTX flöde? Men skulle det inte gå att öka på ventilationen/undertrycket när LSF:en börjar ge värme? Misstänker att du redan har fläkreglering på FTX:en som säkert går att modifiera för "LSF-styrning"

Mvh. Johan

[JonasJ]

Nja, att dom "kommersiella" skulle mäta "skuggtemp" tror jag inte dom vågar eftersom då skulle ju effektsiffrorna/temphöjning bli helt missvisande!

Innan bygget hade jag på prov en kommersiell LSF med samma placering som enligt datablad skulle ge upp till 30°C höjning. När jag använde samma termometrar och mätmetod som jag nu använt kom den upp i ca 30°C höjning (vilket jag förvisso tyckte var imponerande och det gav blodad tand). Vid något enstaka tillfälle med ett tunnt snötäcke som reflekterade en del ljus var det som mest 32°C höjning som jag lyckades uppmäta. Flödena har jag tyvärr inte jämfört med instrument utan bara datablad från fläkttillverkarna och båda fläkttyperna skall ge 170m3/h

Jo, har en liten fråga ang dom båda öppna intagen på var sida, finns det inte risk vid hård sidvind att det kan bli "korsdrag" genom LSF:en som ev kan störa luftflödet?

Jo den risken finns nog. Vindskivan sticker dock ut ca 40 cm från väggen och panelen bygger lite drygt 10 cm och i framkant av detta mått sitter en regel som håller listerna för kanalplasten samt kanalplasten. Öppningen är ca 50x7cm Dessutom är takfoten i nivå med övergången från tegel till träpanel. Vid några tillfällen kommer det nog att hända att det blåser som du nämner. Dock kommer det inte att tillhöra vanligheterna och jag resonerar som så att soligt väder är framförallt förknippat med stabilt högtryck. Om ideerna stämmer så ser jag värdet av självventilation som större ett lite sämre effekt under ett fåtal dagar. Termostaten skall förhoppningsvis hjälpa till att stänga fläktarna om blåsten orsakar så stort genomflöde att luftmassan ej värms upp. Nämnas kan också att den sneda delen i ändarna förutom att vara en estetisk detalj för att följa husets konturer också syftar till att bibehålla en varmare "luftkudde" upptill så att uppvärmningen kommer igång.

Tack för frågorna. Det är mitt första bygge och jag har i vissa avseenden provat lite nya ideer och andra vägar än de som beskrivs på olika platser på nätet. Från min sida har varit en mix av halvchansningar och smågrubblande som förhoppningsvis fungerar såsom tänkt.

Era byggen har i högsta grad utgjort inspirationskällor för mig. Det har varit väldigt intressant att läsa om era byggen och ta del av resultat och mätdata.

/Jonas

[TonyMontano]

Du gjorde som jag då

Det är mitt första bygge och jag har i vissa avseenden provat lite nya ideer och andra vägar än de som beskrivs på olika platser på nätet. Från min sida har varit en mix av halvchansningar och smågrubblande som förhoppningsvis fungerar såsom tänkt.

Men tycker de är ju bara roligt med olika LSF så länge dom fungera som man tänkt sig

[Luftsolvärme]

Du gjorde som jag då

Det är mitt första bygge och jag har i vissa avseenden provat lite nya ideer och andra vägar än de som beskrivs på olika platser på nätet. Från min sida har varit en mix av halvchansningar och smågrubblande som förhoppningsvis fungerar såsom tänkt.

Men tycker de är ju bara roligt med olika LSF så länge dom fungera som man tänkt sig

Håller med!! Är bara synd att Luftsolvärme på något vis fått en "B-stämpel" från sk namnkunniga inom solenergin... Saken är ju den att Luftsolvärme är precis lika fullgott alternativ inom Solenergin som tex vatten och el. Ser man tex på min anläggning så har jag fortfarande helt ok temp och låg luftfuktighet inne helt utan annan värmekälla! Så om nu bara solen fortsätter att kika fram då o då så klarar jag nog mig ett tag till...

Mvh. Johan

[KennethE]

Framför allt ger ju LSF väldigt mycket värme för lite pengar vilket gör det till ett intressant alternativ för många. Kan någon ta fram en billig byggsats eller färdig burk med elektronik för styrning av fläkten också, och man driver fläkten med en liten solcell plus t.ex. ett mobiltelefonbatteri är den helt oberoende av el utifrån och därmed högintressant för att hålla t.ex. fritidshus frost- och fuktfritt.

[JonasJ]

Min analys av varför LSF inte är mer uppmärksammat är att dessa inte ger någon nytta när de skulle vara som mest produktiva (under sommaren). Oavsett temperaturen och behovet av uppvärmning ger solfångare med vätska som medium en värme som går att nyttja även sommartid då behovet av tappvatten kvarstår. Solceller är för mig däremot ett mysterium att de hausas som de görs. Visst ger de energi att driva TV, dator mm under sommaren. Fortfarande är verkningsdraden på solceller dock väldigt låg och den erhållna energin i relation till kostnaden framstår för mig inte rimlig. Så länge en enda liter vatten värms med el är det bättre att göra detta med en solfångare vars verkningsgrad ligger över 80% istället för att generera el med en solcell vars verkningsgrad är under 20% för att sedan använda elen till att värma vatten. Här går vi både bildligt och bokstavligt över ån efter vatten.

Luftsolfångarnas fördel att förbättra ventilationen tas heller sällan med i beräkningen. Halva bygget är ju betalt bara av att slippa köpa en luftavfuktare. I jämförelse med luftavfuktare så erhålls dessutom ett riktigt luftutbyte istället för att virvla runt kvalster, damm, virus och bakterier.

Visst finns argumentet att solen inte alltid skiner. Jag är dock för lite pessimist för att tro att den inte skall vara synlig flera månader i sträck. Om så är fallet så har vi förmodligen fler och större problem än att våra solfångare inte ger oss någon energi. Vintertid skulle det å andra sidan innebära att det inte råder extrem kyla så energibehovet är då inte värsta stänkbara senario.

[Göran]

Jag har lite kontakter i "termostatbranschen" och för några tior kan jag få fram sådana här, om intresse finns.

termostater.jpg (51.84 KB) Visad 4850 gånger