Windforce - Bilder och fakta

[PowerMizer]

. . . H-rotorn fungerar helt enkelt för bra för att vara "open source".

Kunskapen ska vara fri. Fildelare, bibliotek, spionerande Kineser, Karro (med sin suveräna H-rotor-kalkylator), TPB, Flashback (stöder inte allt som behandlas där, men ordet är ju fritt!), Otherpower och många andra har mitt stöd.

Mammon styr redan allt för många människor, men det är min åsikt just ikväll. Imorgon kan det ha vänt.

[KennethE]

Det kan ju vara bra att hålla på de känsligaste delarna av konstruktionen åtminstone tills man fått ut den på marknaden, men sedan kan ju vem som helst ändå köpa och analysera.

Man vinner nog mer på att vara innovativ och nyskapande så att man hela tiden är först med det bästa än på att försöka hemlighålla sina konstruktioner någon längre tid.

Det kommer inga pengar i en knuten hand.

[Göran]

Det tar uppemot tre år innan ett patent är klart och det är dyrt och under tiden ska man leva, så patent är inget för dem som startar med två tomma händer.

"Kunskapen ska vara fri."
PM, vi kan inte bedriva och bekosta utveckling åt andra företag, vilket blir följden om vi offentliggör varje liten detalj. Våra konkurrenter kommer inte att betala oss för detta, så hur tycker du vi ska göra? Vi behöver också mat på bordet precis som alla andra och hur löser vi det i så fall?
När det gäller att dela med sig av kunskap är 24 volt mitt bidrag, men du kan inte kräva att även H-rotorn som kostar hundratusentals kronor att utveckla också ska vara ideellt arbete. Dem vi anlitar och köper material och tjänster av ska ha betalt och på något sätt måste vi få in dessa pengar, det är den verklighet vi lever i.

[PowerMizer]

Det var ju inte meningen att skita på din giller-sticka, men en kompromiss är ju KennethE's förslag:

Det kan ju vara bra att hålla på de känsligaste delarna av konstruktionen åtminstone tills man fått ut den på marknaden, men sedan kan ju vem som helst ändå köpa och analysera.

Bra idé, tycker jag!

Jag vet att mat på bordet är kul, men att ligga nära "open source" har fördelar. Här får du några exempel:
* Förtroende. Man vet mera om produkten och företaget.
* Produktkunskap. Man kan bilda sej en bra uppfattning om hur produkten kommer att interagera i sitt system.
* Utvecklingshjälp. Den presumtive kunden kan hjälpa till med nya tankar och yrkeskunskap OCH känna sej delaktig i utvecklingen. Försvinner idéer från forumet in i ett "svart hål", för att sedan återuppstå som en kommersiell produkt tappar nog forumet några poäng...

Sen finns det säkert en radda andra saker som man kan se som synergieffekter med ett sånt förhållningssätt ut mot kund.

. . . men det är min åsikt just ikväll. Imorgon kan det ha vänt.

Lite har det nog vänt, men bara lite...

[whynot]

Jag förstår Görans dilemma, har en bra ide men inte tillräckligt med pengar kanske hur skulle det vara om att träffas i Vilhelmina är ju en hel del som har ideer om vindkraften och inte bor så långt där ifrån. Vi skulle där kunna gå igenom olika förslag för att kunna få fram modeller på vingar och generatorer till billigare kostnad. Efter det mötet skulle iderna kunna mailas mellan dom som var där för att fortsätta diskussionen. Vad sägs Vi behöver ju inte sluta skriva på forumet men kanske det allra bästa inte står där till att börja med.

[PowerMizer]

Jag förstår Görans dilemma

Jo, jag också. Det är ju en hel-spännande grej som måste få utvecklas o byggas i Sverige, men samtidigt skriker idealisten inom mej "Informationen ska vara alla till del!"

Hittills är nog KennethE's förslag bäst?!

[Göran]

PM, det är ju precis så vi gör och har gjort hela tiden, informerar, men några detaljer tänker vi hålla på och de förändras för övrigt hela tiden. Det torde vara unikt att bjuda på information om vårt experimenterande så som vi redan gjort och många anser att det vara livsfarligt att göra så. Vi är medvetna om riskerna, men vi ser också fördelar med det.
Om information ska vara alla till del, då är det väl på tiden att du presenterar och informerar oss om din egen idé, hur du hade tänkt dig att göra vingprofiler i byggsats. För inte kan det väl vara så att det bara är andras idéer som ska vara alla till del?

Whynot, vingprofiler och nästan allt tillverkas i Falköping, där det också testas, så när jag ska vara med får jag åka ner dit och jag tror därför inte att doktor Bolumlid går med på att göra Vilhelmina till huvudort för det här projektet.

[whynot]

Att jag skrev Vilhelmina var för att jag såg flera därifrån och Gällivare och Boden och några efter kusten men inget problem att åka till Falköping heller. Tyckte det kunde vara bra att träffas och spåna lite jag kan försöka bidra med kunskap om hur man bygger saker har nästan 40 års erfarenhet att tillverka och automatisera maskiner åt industrin.

[Michael]

Håll på detaljerna annars är det för lätt för Ki..... världen att kopiera.
vawt vingar har jag sett på blocket nu med.

[PowerMizer]

Om information ska vara alla till del, då är det väl på tiden att du presenterar och informerar oss om din egen idé, hur du hade tänkt dig att göra vingprofiler i byggsats. För inte kan det väl vara så att det bara är andras idéer som ska vara alla till del?

*skratt* Där kom kängan! Det är ju jag o kusinen som spånat vid kaffekoppen, men idén är hans. Tyvärr har han flyttat ner till Östergötland och vi har faktiskt inte diskuterat saken sen jag pratade med dej...

För er oinvigda så diskuterades laserskurna plåtar i alu som snäpps ihop till en "stomme" och sen byggs upp med väv o glasfiber. Byggsatsen består av dessa sinnrika små alu-bitar och sen köper man övrigt lokalt. För dom "lata" får man med allt mtrl, och för dom riktigt lata kommer vingen klar.
Vi talade också om kolfiber, men med alu som skärs med små falsar och urtag (som ett pussel, nästan) håller man sej till standardmtrl. Kolfiber är inte nödvändigt till de storlekar vi diskuterade, vridstyv och formstabil blir den genom "snäpp-konceptet"..

Som sagt, detta ligger på hyllan.... den översta hyllan.

[carl.c]

edit : Ops kom på att det här är helt off topic : ( flytta det gärna eller sudda bort om det behövs.

Näe, utveckla saker och ge ut allt gratis funkar bara i fantasin och med viss mjukvara..men då måste man ha en viss kompetens eller trafik som kan generera inkomster, vill man inte ha inkomster är det ju helt fritt att dela med sig av allt man kommer fram till.

Visste man hur profilen såg ut (alltså en lämplig profil, inte sno nån annans) kan man göra en cadritning (vill inte lova att jag gör en)..sen är det bara stansa ut i aluminium...eller om det är billigare med laser skärning. Sen behöver man en ide hur man klär och bygger upp själva vingen samt infästning.

efter en stunds blundande och funderande tänker jag sektioner av frigolit (finns olika varianter)...hur långa vet jag inte riktigt men kanske 50 cm med samma profil som alu profilerna...sen behöver man längsgående försänkta stag..kanske av trä sedan klär man profilen som en modell flygplansvinge..nån sorts krympplast tror jag, det är kanske går med nån sorts solfilm eller liknande. Och man behöver lägga in nåt stadigare vid infästningar..

Utarbetar man det lite grann kan det säkert bli nån sorts gör det själv hobby paket i stil med gör din egen kniv med de flesta råvaror och en ritning...

[Göran]

PM, där ser du hur det går. Nu blev du tvungen att skänka bort en idé och snart tjänar någon annan miljoner på den.

whynot, i så fall konsulterar vi dig när det blir dags för det maskinella.

I övrigt kan jag berätta att enligt de uppgifter vi fått levererar vår H-rotor på 3 x 2 meter redan nu mer energi än de kinesiska H-rotorerna med 5 ggr större svepyta. Det är bara vissa detaljer som ska förbättras, bl.a. vad gäller aerodynamik för det är ju ändå där effekten finns att hämta och det finns mer att hämta. En mekanisk broms som utlöser vid övervarv ska också dit (om de elektriska bromsarna felar (en automatisk och en manuell stopp)) och den har vi inte börjat med. Sedan ska hållfasthetsberäkningar göras, effektkurvor ritas o.s.v., men det rullar på.

Vad vi jobbar med just nu är winglets och generatorn. Så snart rotorn går upp i löptal och får tillräckligt vridmoment ska vi låta generatorn leverera och det kan bli vid vindhastigheter mindre än 2 m/s, men Ulf gör justeringar hela tiden för att hitta ett bra förhållande mellan vridmoment vid låga varv och effekt vid högre varv.

Den nya prototypen är nu helt ljudlös, vibrationsfri och fri från luftmotstånd i nav och stag, så där kan vi inte komma längre, men vi vill ha upp effekten så mycket det går, utan att vi tappar den självstartande egenskapen, så vi jobbar vidare tills vi är nöjda. Jag har testat nya magneter med gott resultat så jag ser nu goda möjligheter att kunna bygga generatorer med hög verkningsgrad över hela varvtalsregistret och helt efter H-rotorns egenskaper. Detta för att kunna ta tillvara så mycket som möjligt av effekten vid anslutning till batterier, utan avancerad och kostsam elektronik. Hur dessa generatorer ser ut och fungerar kommer att visa sig senare, men jag är inte där riktigt än.

[pellesnurr]

Göran, du skapar med dina målande och inspirerande beskrivningar över H-rotorns förträfflighet så mycket ha-begär att jag snart måste ha en i trägårn ändå

[PowerMizer]

PM, där ser du hur det går. Nu blev du tvungen att skänka bort en idé . . .

...som inte ens var min!

. . . och snart tjänar någon annan miljoner på den.

Jo, TJENA!!

[KennethE]

Göran, även stagen finns lite att utveckla på, få till rätt form på dem så att de inte bara är neutrala utan faktiskt bidrar med nettoeffekt!