Ångturbin

[Per Nilsson]

Hej!

Jag eftelyser en ångturbin till mitt kraftverksprojekt. I kraftverket ska jag koka propan och köra detta genom en ångturbin. Det finns gott om stora ångturbiner, men vill man ha en under 1MW så finns det ingenting. Jag skulle vilja ha en turbin som ger mig runt 1 kW elektricitet. När jag gick på folkhögskolan så hade de där en modell av en parsonsturbin. Man kunde blåsa i en slang och så såg man genom ett glas hur delarna rörde på sig. En sådan modell kunde fungera. Denna modell var säkerligen byggd någon gång på 50-talet. Jag har letat efter nytilverkade utbildningsmodeller, men jag hittar ingenting.
De som användet ånga i dessa små effekter brukar ju använda traditionella ångmaskiner med kolv. Problemet är att min maskin måste vara hermetiskt tät. Den får ju inte stå och läcka massa propan. Det är ju farligt! Trycket kommer uppgå till 20 eller helst 30bar så det krävs ganska robusta grejor också. Det här kanske är ganska höga krav?
Jag kommer inte vidare med mitt kraftverksprojekt förrän jag har hittat en passande ångturbin. Nu tryter min fantasi. Jag vet inte var jag ska leta. Snälla hjälp mig


/Per

[carl.c]

vad händer om det börjar gnistra eller blir varmt i ett lager när du kör med propan? Funkar det inte att värma vatten med propanet och sen köra det genom en turbin?

[KennethE]

Det är väl inget problem så länge inte gasen läcker ut i nämnvärd omfattning? Det spelar ingen roll hur mycket brännbar gas man har så länge det inte finns något syre, och med övertryck i systemet är det ju definitivt ingen risk att syre skall läcka in i systemet.

Sedan hade det ju naturligtvis varit ännu bättre ifall man hade kunnat använda ett medium som inte är brännbart.

Men att undvika läckage är ju prio ett inte bara ur säkerhetssynpunkt utan även för ekonomin, som säkerhetskomplettering skulle jag nog se till att ha god ventilation samt gasdetektor, det finns väl bra sådana för båtar och husvagnar som inte är alltför dyra?

Sedan finns ju många goda skäl till att hålla ner gasvolymen i systemet, jag misstänker att den totala volymen i en liten hemanläggning ändå blir ganska liten? Inte i närheten av de mängder som finns i tusentals båtar och husvagnar runt om i världen?

[Per Nilsson]

Inne i systemet, turbinen kondensorn osv, finns bara propan. Systemet måste vacuumsugas först innan man fyller på propan. Sedan måste det hålla övertryck för att omöjliggöra att luft tar sig in i en eventuell läcka. Då kan inte propanet reagera med någonting inuti systemet. Propan är jämförbart med gasol (propan/butan blandning) och det har man ju i husvagnar. Det borde man kunna handskas med om man har huvudet med sig.
Jag ska altså koka propan med hjälp av solvärme. Vanliga billiga, kanske till och med superbilliga poolsolfångare kan man använda sig av. Propanet går genom turbinen och vidare til kondensorn. Där kyls propanet så det kondenseras till vätska igen.
Dethär är idéer jag har haft i flera års tid. Jag har gjort många försök att bygga en liten kraftverksprototyp men jag kommer ingenstans utan en riktig ångturbin.

[Per Nilsson]

Vi skrev visst samtidigt

Sedan hade det ju naturligtvis varit ännu bättre ifall man hade kunnat använda ett medium som inte är brännbart.

Den optimala gasen verkar vara kylgasen R143A. Den får man tyvärr inte handskas med som privatperson. Den är inte skadlig för ozonskiktet men den är dyr och har en enorm växthuspåverkan.
Får jag ihop ett system med propan som inte läcker kan man ju byta gas sen.

[KennethE]

En idé skulle ju kunna vara att bygga solfångare själv av radiotorn som sitter baktill på kylskåp, då får man ganska klena rör vilket innebär att gasvolymen blir betydligt mindre.

[Martin]

Hej Per!

Jag har tänkt på samma sak att använda propan i ett ångsystem men jag tror att att en turbin är svår att få tag i och mycket svår att få tät. En ångmaskin däremot med membran runt kolvarna, ungefär som en stirlingmotor, skulle inte vara så svår att bygga själv och den skulle bli lättare att få helt tät.

[richard]

Sök efter "mini turbin", "Mini Jet engine"
Problemet är ju smörjning av alla delar dem behöver trycksmörjning.

[KennethE]

Med tanke på att anläggningen ju skall jobba med relativt låga temperaturer kan man ju som nämnts arbeta med en ångmaskin med membran i t.ex. neopren. Det blir då helt tätt.
Och även om man kör med kolv blir det lätt att lösa tätningen med o-ringar eller liknande.

[KennethE]

Fick just en (kanske dum) idé!

Det finns användbara gasturbiner att köpa på många ställen, de säljs som tryckluftsborrmaskiner.

Utblåset brukar ju vara i form av ett hål med gänga där man normalt sätter en ljuddämpare, men den borde ju gå att koppla till ett rör i stället så att man får ett slutet system.

Jag vet inte vad de har för verkningsgrad, men de är ju inte alltför dyra och kanske kunde vara användbara för experiment i alla fall?

[carl.c]

i detta projekt kanske det finns nåt användbart....fast detta är bara en nyhet..men det borde ju gå att googla fram nåt användbart kanske.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article487882.ece

[Per Nilsson]

Det finns användbara gasturbiner att köpa på många ställen, de säljs som tryckluftsborrmaskiner.

Jag började med en borrmaskin som jag trodde var tät. Jag försökte montera den läckande delen i ett rör, men det pös ut luft lite varstans överallt så jag fick överge borrmaskinen. Jag köpte en rak slipmaskin, lämplig till sin form att montera innuti en behållare. Efter mycket letande efter en passande generator så fick jag till slut bygga mig en egen. Det blev en pankaksgenerator av en remskiva, som passade perfekt på slipmaskinens axel. Neodymmagneterna skruvade jag fast på remskivan. Spolarna lindade jag upp på undertråds spolar som passade till hustruns symaskin. Mycket smidig maskin att linda spolar med! Spolarna skruvades fast på en rostfri (icke magnetisk) plåt som fästes med tre gängade stänger för att jag ganska exakt skulle kunna bestämma avståndet mellan magneterna och spolarna. Jag provade naturligtvis arrangemanget med tryckluft och det fungerade. Generatorn var ganska tungdriven och jag fick inte ut någon vidare effekt, men det snurrade och gav en spänning, 30V vid 8bar. Denna maskin passade perfekt inuti ett rör till en hisskolv som jag fick tag i. För att få ut ström genom röret satte jag två tändstift i den plana gaveln. det var 12mm plåt så det borde hålla med lite uppstyvningsjärn. Jag gav mig på att svetsa ihop gavlarna men det blev inte tätt. Jag höll på en hel vecka med att svetsa slipa och tryckprova. Till slut slipade jag ner gavlarna jäms med ytterdiametern på röret, så jag kunde svetsa en "plan söm". Svetsade ihop och tryckprovade. Tätt!!!! När jag sedan skulle provköra maskinen med tryckluft så var den stendöd. Det nurrar inte. Bara pyser. Man ska aldrig ge upp men det börjar bli nära nu.

[carl.c]

Luften som går in i maskinen kan väl komma ut igen? Kan det vara så att du har svetsat så mycke att värme från röret gått in i slipmaskinen och där har den fixat en spänning i nånting så den numera är mycket tungdriven?

Dom små slipmaskinerna snurrar på bra... kanske är en nackdel...finns på biltema för 99 spänn exempelvis

Hur skulle en turbo från en förbränningsmotor fungera? finns ju ofta med wastegate så det inte blir för högt tryck och axel för inluftsidan där man kan montera den utväxling som behövs

[m_robban]

Hej
I Tyskland och Storbritanien säljs det, enligt i artikeln från nyteknik nedan, villapannor som producerar el. Om någon av dessa använder gasturbin vet jag inte men om så är fallet borde det ju i alla fall tillverkas små gasturbiner. Med lite detektivarbete kanske man kan komma i kontakt med en tillvekerkare, de lär nog inte vara särkilt billiga iofs.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... e46409.ece

[carl.c]

dom omvandlar väl värmen? finns små såna att köpa och ställa på vedspisen sen gammalt vet jag...Nu skrev jag utan att läsa : ) Ser smarta ut dom där pannorna, kombination med pellets vore det ju kalasbra då pannan kunde funka bra vid elavbrott.