Pannkaka med dubbel stator

Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Martin 01 feb 2009 14:31

Hej!
Har börjat fundera på ett nytt vindkraftverk med en pannkaksgenerator med dubbel stator. Tanken är att det ska vara två rotorskivor, precis som vanligt men att man stoppar in två statorer mellan rotorskivorna. Den ena statorn används vid svag vind och den andra vid stark vind.

Givetvis går det åt större magneter och mer koppar men det skulle bli betydligt billigare och mer robust än en MPPT. Om man likriktar det båda generatorena i masten och använder en gemensam återledare, så blir det bara tre kablar ner.

Den stora statorn, som är avsedd för starka vindar, kan vara inkopplad till batteriet hela tiden eftersom den har högre "cut in". Den lilla statorn är kopplad till batteriet genom en MOSFET och kopplas bort när den stora har uppnått "cut in".

Jag har tänkt att börja bygga den generatorn så snart som möjligt, så alla förslag och kommentarer är välkomna.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav KennethE 01 feb 2009 15:26

Jag tror att du förlorar rätt mycket på det genom att du tvingas ha ett större magnetgap.

En möjlig lösning:

Möjligen skulle ett alternativ vara att linda dubbelt så många varv på spolarna men plocka ut en slinga efter hälften av varven som du kan klippa upp, då kan ett relä växla mellan att serie- eller parallellkoppla de två halvorna.

När de är seriekopplade får du högre spänning vilket gör att den börjar ladda vid lägre varv, och när de parallellkopplas halverar du spänningen men den kan ge dubbelt så mycket ström som en spole.

Man kan dessutom använda halva trådarean på spolen så att den i praktiken inte blir större och därmed inte kräver ökat magnetgap.

Teoretiskt bör det funka ifall man kan lösa det i praktiken?
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Martin 01 feb 2009 17:27

Det är sant att luftgapet blir något större och det måste kompenseras med större magneter. Det fördyrar konstruktionen med ca: 700:- men ger högre pålitlighet än reläer. Ett gäng reläer kostar nog också en slant.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Karro 01 feb 2009 17:43

Kan man inte köra traditionell Y-D-omkoppling med samma stator?
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav KennethE 01 feb 2009 18:37

Låter smart! :-)
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Martin 01 feb 2009 19:23

Y/D har diskuterats så mycket här på forumet så jag vill inte gå in på det närmare. Den största nackedelen med Y/D, som jag ser det, är att man måste använda reläer. Ett alternativ till reläer är triacar men jag tror inte att triacar är riktigt realistiskta.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Martin 16 feb 2009 02:58

Nu börjar planerna ta form på "dubbel statorn". Verket blir ett vanligt 3 meters horisontellt med tre blad i glasfiber med ett design TSR på 7. Två rotordiskar med en diameter på 350mm 0ch 12 magneter (40H 60*30*12) på varje rotordisk. Mellan rotordiskarna blir det en dubbel stator.

3meters.PNG
3meters.PNG (12.59 KB) Visad 3760 gånger


Den lilla statorn når "cut in" vid 3 m/s, 150 rpm och "cut out" vid 6 m/s, 230 rpm
Den stora når "cut in vid 6m/s och 305 rpm.

Varvtal mellan 230 - 305 rpm används inte. På så sätt kommer spänningen bara öka med max 50%, vilket borde ge en generatorverkningsgrad som sämst på 67%. Turbinen kommer snurra med ett TSR mellan 6 och 8 vilket är fullt acceptabelt.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Göran 16 feb 2009 15:16

Kul experiment, Martin, men tänker du göra två separata statordiskar, eller bakar du ihop dem till en?
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Martin 16 feb 2009 17:09

Jag hade tänkt att baka ihop den till en stator. Det är nog lättast så. Vad jag inte har bestämmt än är om jag ska göra två spolar och lägga dem på varandra eller föröka linda dem samtidigt.

Eftersom den lilla "statorn" behöver ungefär dubbelt så många varv som den stora, så kankse man kan linda den lilla med två trådar i handen och sen koppla de två trådarna i serie. Det borde bli rätt, tror jag.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Göran 16 feb 2009 17:19

Ok! Ja, det torde bli den smidigaste lösningen och så skulle jag också ha gjort.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4426
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav KennethE 16 feb 2009 17:47

Annars skulle man kunna linda med dubbel tråd och växla mellan att serie- eller parallellkoppla dem beroende på spänningen ut.

Omkopplingen skulle kunna göras med ett relä, fast det skulle antagligen bli hållbarare i längden med MOSFET eller tyristorer. Eller ännu bättre, likrikta kretsarna var för sig och gör omkopplingen på likströmssidan, då behöver man inte så många poler på relät.

Då får du laddning redan vid låga varv, och när spänningen blir tillräckligt hög kopplar man om så att man i stället tar ut så mycket ström som möjligt.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Karro 16 feb 2009 18:15

Ju tjockare stator du har, desto större luftspalt blir det och desto fler varv måste du linda. Ju fler varv du har, desto tjockare tråd och ju större plats tar statorn. Fler varv och tjockare tråd gör att man måste ha större luftgap. Därför vill man gärna ha så platt stator som möjligt, för att kunna ha så litet luftgap som möjligt, för att inte behöva linda så många varv.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav Martin 16 feb 2009 19:15

Jo, det är lätt att det blir snöbollseffekt med lindningsvarven. Det var därför som jag valde större magneter än normalt. Om jag har beräknat rätt så ska det gå.
Martin
 
Inlägg: 831
Blev medlem: 30 mar 2008 21:50
Ort: Rimforsa

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav deepforest 16 feb 2009 19:31

Kan man inte bara linda för maxeffekt, separera spolarna och sedan koppla in fler och fler spolar eftersom vinden ökar?
Eller är jag helt ute i det blå :roll:
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Pannkaka med dubbel stator

Inläggav KennethE 16 feb 2009 19:38

Fördelen med mitt exempel är ju att man får högre spänning vid lägre varv så att den börjar ladda tidigare, samtidigt som man vid högre varv får ut mer ström, detta med i båda fallen fullt utnyttjande av all koppar man klämt in mellan magenterna.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Nästa

Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

cron