24volt.eu

Karro skrev:Mja, det är nog snarare så att alla ska tänka likadant och att man sedan kallar det "att tänka självständigt".

Jasså? Har du några exempel?

Karro skrev:Det kritiska resonemanget går ut på att bejaka vissa saker, och vara kritisk mot allt annat.

Jaha, vilka saker ska bejakas och vilka ska de vara kritiska mot? Exempelvis?

Karro skrev:Hur svenska skolan lär ut att man kan visserligen tänka på olika sätt, men ett av sätten är korrekt, de andra fel.

Återigen jasså? Vilket sätt är korrekt och vilket är fel? Exempelvis?

tompas11 skrev:

Karro skrev:Mja, det är nog snarare så att alla ska tänka likadant och att man sedan kallar det "att tänka självständigt".

Jasså? Har du några exempel?

Karro skrev:Det kritiska resonemanget går ut på att bejaka vissa saker, och vara kritisk mot allt annat.

Jaha, vilka saker ska bejakas och vilka ska de vara kritiska mot? Exempelvis?

Karro skrev:Hur svenska skolan lär ut att man kan visserligen tänka på olika sätt, men ett av sätten är korrekt, de andra fel.

Återigen jasså? Vilket sätt är korrekt och vilket är fel? Exempelvis?

Förlåt mig tompas11 men jag känner igen mig i det Karro skriver här ovan och skulle faktiskt vilja utvidga det lite till. Det är inte så jättelängesedan jag gick på KomVux och jag upplevde man i viss mån, men inte helt och hållet försökte berätta allt men bara vissa företeelser av dem hade undertonen korrekt. Det som var helt korrekt kunde t.ex. vara; EU, FN och utvecklingsläran och sådant kritiserades inte. Upplysningar om socialism och arbetarrörelse var helt borttaget från undervisningen utom möjligen i ämnet Svenska där vi fick läsa vissa korta stycken ur böcker som skildrade livet för människor på 1700 och 1800-talet och i början av 1900-talet. Jag gick på KomVux i mitten av 2000-talet. På utvecklingsläran har jag inga synpunkter alls men jag tyckte det var intressant hur Darwins bok kunde omkullkasta de då rådande "sanningarna" så totalt och kanske blev han själv i vissas ögon betraktad som en son till självaste djävulen.

Järnet skrev:

Göran skrev:

Järnet skrev:Ja dom får gärna hugga, men för den delen behöver man kanske inte ifrågasätta ens ståndpunkt med orsaken att det skulle vara ironi.
Orsaken till detta var ju att jag tyckte att Borg gör ett bra jobb, och det tycker jag fortfarande, folkpartist som jag är.
Nu får jag nog blommor av Göran nästa vecka

Jag har bytt parti, till ett parti utan politisk ideologi, en kommunlista. Jag vill verka för mänsklighetens och vår planets överlevnad, inte dess undergång, så därför undviker jag politisk ideologier och religion så långt det går.

Jo men ens åsikter försvinner ju inte med det.

Visst har jag åsikter. Jag bor ju i Sveriges rödaste kommun och det inte går så bra för oss. Vi tillhör bottenskrapet bland landets kommuner i nästan allt och min åsikt är att något är fel då och att det inte ska behöva vara så.

richard:
Mycket tänkvärt där.

tompas11:
I Sveriges skolböcker går t.ex. att läsa att uSA är en demokrati. Det är en lögn, men det korrigeras inte.

Sen om du tittar på evout.... Nej, det gör vi inte!

Inom fysiken, universum m.m. så har man sina fastlagda sanningar som man lär ut, men de alternativa teorierna undertrycks. Det må vara frågan om universums expansion eller annat. Det är inte objektivt, utan subjektivt....
Om man lär sej forskarelitens "sanning" (som inte behöver vara den mest belagda teorin, utan bara utsedd som "rätt" av dom mest betalda forskarna) sedan barnsben och sen ska tänka självständigt är det inte alltid så lätt.

Demokrati.... Är det upphaussat eller upphaussat? Vi är indoktrinerade till att acceptera att det är rätt att majoriteten kör över minoriteten.

Den demokratiske Håkan Juholt t.ex....

Socialdemokraternas ledare, Håkan Juholt, har för ovanlighets skull uttalat sig om EU.
Han vill att EU skall granska medlemsstaternas nationella budgetar innan de antas.
Någon som hade väntat sig något annat än mer överstatlighet från (s) sida?

Källans källa

Vad fåglarna har det med "We the people" att göra??? Det har inget med Vilhelminas invånares välbefinnande att göra. Inte Lappland. Inte norrland. Inte ens Sverige behöver nån "storebror" som tillrättavisar i tid och otid.

Hur många av Sveriges avlånga land tänker annat än att det är "beslutat i demokratisk anda"?

Vi inser inte att skolan fostrat oss att bli lydiga får i skocken.
Här kommer richard's länk igen: http://www.youtube.com/watch?v=UVEnm-LZozU
Listen one more time and ponder over the words....

I have a wish,att se dem http://www.youtube.com/watch?v=2bHeD73YYyQ&feature=relatedtillsammans med the harlem gospel choir.

När jag gick i lågstadiet så startades alltid skoldagen med en morgonsamling där skolfröken spelade på skolorgeln och sjöng en morgonpsalm som alla vi elever sjöng med i. Vid lunch var det bön före och efter maten och på söndagarna var
det söndagsskola med ett kristet tema. Allt detta i en statlig skola som numera är kommunaliserad.
På mellanstadiet upphörde tack och lov dessa tokerier. Dessutom är jag både döpt och konfirmerad. Då borde jag ju i rimlighetens namn vara en god kristen med tanke på den indoktrinering som jag utsatts för.

Varför är jag då inte det?
Därför att jag har efter lågstadiet gått i en skola som lärt mig och andra elever att ha ett kritiskt tänkande. Att inte ropa ja och halleluja till allt som serverades. Jag vill även hävda att dagens skola, jag tänker här främst på gymnasiet, har utvecklats allt mer i den sunda riktningen där eleven uppmanas att tänka själv och delta i diskussioner om vad det vara må.


Jag vill hävda att USA är mer som en demokrati än som en diktatur men PM anser väl att förhållandena är omvända kan jag tro. Ingen demokrati kan självfallet bli fullkomligt rättvis eftersom systemet bygger på majoritetsbeslut.

Finns väl knappast någon (utom PM då) som ifrågasätter att Universum expanderar, eller att t.ex. månen avlägsnar sig från jorden 4cm/år, eftersom det faktiskt är mätbart.

Beträffande EU så är jag personligen ingen vän av EU och dess överstatlighet. Den hade vi gott klarat oss utan. Dock är det så numera att det som händer i omvärlden påverkar även oss i Sverige. Vi lever ju i en alltmer globaliserad värld där händelser har påverkan på alla länder på ett eller annat vis.

RÖD@nörd - Hur undervisningen bedrivs inom Komvux har jag ingen insikt i.
Har du upplevt undervisningen så som du skriver så har jag ingen anledning att ifrågasätta detta.

tompas11 skrev:Varför är jag då inte det?
.

är du säker på det?ja menar är din åsikt verkligen din egen åsikt?eller är du bara överens med nån annans åsikt?

tompas11 skrev:När jag gick i lågstadiet så startades alltid skoldagen med en morgonsamling där skolfröken spelade på skolorgeln och sjöng en morgonpsalm som alla vi elever sjöng med i. Vid lunch var det bön före och efter maten och på söndagarna var
det söndagsskola med ett kristet tema. Allt detta i en statlig skola som numera är kommunaliserad.
På mellanstadiet upphörde tack och lov dessa tokerier. Dessutom är jag både döpt och konfirmerad. Då borde jag ju i rimlighetens namn vara en god kristen med tanke på den indoktrinering som jag utsatts för.

Varför är jag då inte det?
Därför att jag har efter lågstadiet gått i en skola som lärt mig och andra elever att ha ett kritiskt tänkande. Att inte ropa ja och halleluja till allt som serverades. Jag vill även hävda att dagens skola, jag tänker här främst på gymnasiet, har utvecklats allt mer i den sunda riktningen där eleven uppmanas att tänka själv och delta i diskussioner om vad det vara må.

Nu gör du en klassiker: Blandar äpplen och päron.
I första stycket beskriver du att skolan förr hade ett kristet inslag, och i andra stycket kopplar du detta till kritiskt tänkande. På vilket sätt vill du mena att man inte kan vara kritiskt tänkande OCH kristen? Visst kan man säkert hitta såna personer, men att liksom få det till en allmängiltig sanning är ju lätt absurt.

tompas11 skrev:Jag vill hävda att USA är mer som en demokrati än som en diktatur men PM anser väl att förhållandena är omvända kan jag tro.

Nej, jag vill bara att man ska hålla sej till sanningen; Det är en republik.

tompas11 skrev:Finns väl knappast någon (utom PM då) som ifrågasätter att Universum expanderar

Ehhh... Det finns TRE teorier om detta, men EN förs fram. Det var min poäng. Är sånt att stimulera elevernas kritiska tänkande i din värld?

tompas11 skrev:Beträffande EU så är jag personligen ingen vän av EU och dess överstatlighet.

Det låter gott.

----------

richard skrev:I have a wish,att se dem http://www.youtube.com/watch?v=2bHeD73YYyQ&feature=relatedtillsammans med the harlem gospel choir.

Nu fick jag ståpäls! Så underbart bra!

Ja, vilken konstig tråd detta är... Ibland lite "prepping", sen en släng av teologiska frågor...
Man hinner knappt med i svängarna!

Idag blir det lite mera av skola, samhälle, stat och "we the people".. Vad blir det då? Politik, LR?!
Jag gillar ju inte politik, men verkar fundera och surra om det hela tiden. Märkligt, på min ära!

Jag är emot krig, men tycker att man bör kunna freda sej och sitt. Krig tjänar bara eliten på, inget land eller folk.
Sverige är med i krig nu, det är fakta. Om man sedan kallar det "humanitära insatser" så är det fortfarande Svenskar som är på annans mark och viftar med vapen. (Lite som när skogsbolagen bytte ut "kalhygge" mot "föryngringsyta": Same shit, different name)

Hur man legitimerar detta i skolan vet jag inte, men nån har nog hittat nått sätt att få krig humant och normalt... Sen har vi medierna som ger oss objektiva infallsvinklar på världshändelser, eller...vänta... Jo, i skolan sa man alltid att vi minsann har en fri press, medan många diktaturer ljuger för sin befolkning via medierna så medierna här hemma är justa och politiskt korrekta (PK), som det ska vara...eller snarare som staten tycker det ska vara.

Ett slående exempel på medialögner är när BBC (Englands motsvarighet till SVT) visar en direktrapport från Gröna torget i Tripoli, Libyen där befolkningen firar att Gadaffi är störtad. Det som är lite "besvärande" är att bilderna visar Indier som viftar med Indiska flaggan..
Om man orkar kan man ju dyka ner i andra reportage om Libyen, oljan, Gadaffis plan att överge dollarn som betalmedel för oljan m.m....
I den soppan har Svenskar varit med.... Svenska soldater ska vara hemma och sköta försvarsangelägenheter åt "we the people", inte vara otrogna med andra länders krigsmakt.

Vart är vi på väg i vårt samhälle? Vi är med i humana krig, det är normalt att vara livegen av skuldbördor, man måste ha vänner på fäjsbock, vi handlar med en låtsasvaluta och vi har inte ens ett skafferi som rymmer mat för mera än en vecka.... Ja, det låter vimsigt, men jag blir så upprörd över att många sitter och är "normala" utan att reflektera ens över sin egen situation.



Sist en liten fundering gällande EU's byråkrati:

Pythagorean theorem: 24 words

Lord’s prayer: 66 words

Archimedes’ Principle: 67 words

Ten Commandments: 179 words

Gettysburg address: 286 words

US Declaration of Independence: 1,300 words

US Constitution with all 27 Amendments: 7,818 words

EU regulations on the sale of cabbage: 26,911 words

PowerMizer skrev:Nu gör du en klassiker: Blandar äpplen och päron.
I första stycket beskriver du att skolan förr hade ett kristet inslag, och i andra stycket kopplar du detta till kritiskt tänkande. På vilket sätt vill du mena att man inte kan vara kritiskt tänkande OCH kristen? Visst kan man säkert hitta såna personer, men att liksom få det till en allmängiltig sanning är ju lätt absurt.

Detta var ju bara ett exempel på indoktrinering. Kunde ju lika gärna ha varit något helt annat.
Självfallet kan man vara kristen och ha ett kritiskt tänkande i måhända andra frågor än just det kristna budskapet.
Vad jag ville visa med exemplet var att tiderna förändras och så även skolan, tack och lov.
Kanhända var det ett dåligt exempel eftersom det tydligen kan missuppfattas.

PowerMizer skrev:Nej, jag vill bara att man ska hålla sej till sanningen; Det är en republik.

... och Sverige är en monarki.

PowerMizer skrev:Ehhh... Det finns TRE teorier om detta, men EN förs fram. Det var min poäng. Är sånt att stimulera elevernas kritiska tänkande i din värld?

Det spelar alltså ingen roll att det är mätbart?

tompas11 skrev:Det spelar alltså ingen roll att det är mätbart?

Jag vet inte vad du menar med mätbart. Om du menar mätbart med en odiskutabelt korrekt metod så är mätning okej, men om mätningen är byggd på filosofiska antaganden är den inte det. Där kanske du t.o.m. kan hålla med mej?!

tompas11 skrev:Finns väl knappast någon (utom PM då) som ifrågasätter att Universum expanderar

Jag har väntat med detta, men jag tror också att universum expanderar. Jag vet inte varifrån du skulle ha fått nått annat. Det kanske var elakt att inte korrigera dej direkt men, men...

Jag tycker inte att detta är mera än en armbrytning i ord, och vad det tillför tråden vet jag egentligen inte.
Ibland är sånt kul, men oftast blir det bara tradigt.

tompas11 skrev:Finns väl knappast någon (utom PM då) som ifrågasätter att Universum expanderar, eller att t.ex. månen avlägsnar sig från jorden 4cm/år, eftersom det faktiskt är mätbart.

däligt exemple,jorden är absolut alldrig i livet nullpunkt i universum.Om du tror det är du indoktrinerad.
Så jag påstår att universum krymper.

Armbrytning eller ej, jag har faktiskt bara reagerat och kommenterat det du skrivit eller länkat till.
Tråkigt om kritik och andra åsikter gör dig förnärmad.

offcourse u did...not

tompas11 skrev:RÖD@nörd - Hur undervisningen bedrivs inom Komvux har jag ingen insikt i.
Har du upplevt undervisningen så som du skriver så har jag ingen anledning att ifrågasätta detta.

Jo, det är som du säger min upplevelse. Andra skulle kanske tycka annorlunda. Dock var det fler än jag som reagerade på en del av undervisningen om EU. När jag började, tror det var 2004, körde dom en propagandavideo om EU, typ ungdomar som kunde röra sig fritt, slippa växla pengar osv. och allt med glitter och vackra bilder. Jag fattade inte riktigt först men det blev mummel i klassrummet efteråt. Jag tror det var någon rulle från EU-inträdet som de bara fortsatt köra för alla elever. Lärare fortbildas hela tiden och allt verkar styrt uppifrån. Det finns också s.k. "studiedagar" då det inte är någon undervisning och lärarna är borta någonstans. Vart fick man inte riktigt veta. Kanske Svenskt Näringsliv har heldagskurser med middag på kvällen och allt fritt inklusive dricka?