Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

[Karro]

Men vänta ett tag.
Ett de har sopvakter är ju för att folk så gärna vill shoppa bland soporna istället för att köpa nytt.
Man kan undra varför?
Det tråkiga är att det när jag var liten fanns massvis med skrotaffärer och liknande, medans vi idag alltså har fått sopvakter som ska hindra människor från att återvinna gammalt.
Man kan tänka på det ett tag.

[tompas11]

Ja det är ju verkligen underligt att man inte får ta med sig hem vad andra slängt. Vad händer om man gör det ändå, betraktas det då som stöld eller...?

RÖD@nörd/PM
Nä, det lär nog dröja innan Sverige blir ett u-land, men det var ju inte alltför länge sedan som det var fattigt och eländigt i Sverige. Räcker att gå tillbaka i tiden 100-150 år.

[Karro]

Där jag bor, i Kramforstrakten, kan man se nedgången framför ens ögon. Det som en gång var en framgångsrik industriort, blir mer och mer bara ruckel och ingenting. Allt förintas väldigt fort. Det är inte en utopi. Det är som Sveriges uppgång och fall i ett nötskal.
Tiden backar.

[tompas11]

Ja en hel del industrier har tyvärr lagts ned, men trots allt så utgör ändå industrin fortfarande ryggraden i svensk ekonomi.
Faktum är att till dags dato så står industrin för tre fjärdedelar av den svenska exporten och en stor del av den privata tjänstesektorn arbetar för industrin. Än har Sverige inte kastat in handduken.

[Karro]

Frågan är bara vem som får ta del av den rikedomen. Ska alla i landet få del av det, eller bara vissa?
I Indien finns det gräsligt rika människor men också väldigt fattiga. Jag tror nog samma sak gäller länder som Kina också. Man föds in i rikedom eller fattigdom. Är det så vi ska ha det i Sverige?

Idag är Stockholm Sveriges industricentrum, men vad gör vi den dag det är Bryssel istället?
Då går vi alla samma öde som Kramfors, och andra platser som blivit "olönsamma".

[tompas11]

Alla har väl fått tagit del av "rikedomen". Det är ju tack vare industrialiseringen som vi fått så pass hög levnadsstandard som vi har i landet. Jämför med hur det var för 100-150 år sedan. Försvinner industrin från landet så ligger vi illa till.
Alla kan ju inte leva på LKAB och SSAB eller vad skogen ger.

Dock kan man med fog påstå att det senaste decenniet givit mer till de som har än till de som inte har. Läste att den tiondel av svenska befolkningen som tjänar mest pengar hade en inkomstökning på 47% under perioden 1999-2009. Motsvarande ökning för tiondelen med lägst inkomster var ynka 17% enligt SCB.

[Gunnar lindgren]

Alla har väl fått tagit del av "rikedomen". Det är ju tack vare industrialiseringen som vi fått så pass hög levnadsstandard som vi har i landet. Jämför med hur det var för 100-150 år sedan. Försvinner industrin från landet så ligger vi illa till.
Alla kan ju inte leva på LKAB och SSAB eller vad skogen ger.

Dock kan man med fog påstå att det senaste decenniet givit mer till de som har än till de som inte har. Läste att den tiondel av svenska befolkningen som tjänar mest pengar hade en inkomstökning på 47% under perioden 1999-2009. Motsvarande ökning för tiondelen med lägst inkomster var ynka 17% enligt SCB.

Det gäller att ha hög lön vid procentpåslag 40000 x 1,47 =58800 16000 x 1,17 = 18720 Lite kuriosa sista 5 åren jag jobbade infördes utvärdering av personliga mål på årsbasis, tillsammans med närmaste chef kom man överens om vad man skulle klara under kommande år.Sedan skedde utvärdering av måluppfyllelse och därifrån bonus,när jag fick reda på att det var i procent av lönen och inte ett krontal så tackade jag nej till bonusen. Högsta chefen viste inte riktigt vad dom skulle göra med mina pengar,men jag stod på mig jag tar inte emot några pengar så länge ni räknar procent ,sade att när vi går och handlar så betalar vi samma pris. Det blev ganska lustigt när man blev utvärderad och dom visste att jag inte tog emot några pengar.Jag blev ensam i hela företaget som vägrade.

[PowerMizer]

Tack PM
Intressant att det finns ett mobilt abonnemang som också är trådlöst

Jag har det "lilla" abbonemanget där 5 GB är fritt, och om man överskrider det så _kan_ dom sänka hastigheten resten av månaden...

Skärmbild-73.png (39.61 KB) Visad 2429 gånger

Än har jag inte sett någon månad när dom sänkt hastigheten...

[carl.c]

Frågan är bara vem som får ta del av den rikedomen. Ska alla i landet få del av det, eller bara vissa?
I Indien finns det gräsligt rika människor men också väldigt fattiga. Jag tror nog samma sak gäller länder som Kina också. Man föds in i rikedom eller fattigdom. Är det så vi ska ha det i Sverige?

Idag är Stockholm Sveriges industricentrum, men vad gör vi den dag det är Bryssel istället?
Då går vi alla samma öde som Kramfors, och andra platser som blivit "olönsamma".

Ja, hela Sverige skall leva känns som ett gammalt dött slagord...hela landsbygden skall dö känns mer aktuellt. Jag tror inte det kommer leda till något gott om endast dom större städerna skall tillåtas överleva, utan det behövs industrier och investeringar i alla småbygder och döende bruksorter runt om i landet. Att tågnätet borde byggas ut och att transporter subventioneras så att alla orter kan konkurrera utan att behöva ligga vid en hamn tror jag är viktigt för att kunna leva utanför dom större städerna.

Sedan skulle jag vilja ha nån sorts skatt på råvaror, ju mindre förädlade dom är ju mer skatt vid export, det skulle bygga ut den inhemska industrin och förhindra att vi skickar ut allt ur landet och köper tillbaka det förädlat. Tror Ryssland har eller håller på att införa ett liknande system.

[RÖD@nörd]

Sedan skulle jag vilja ha nån sorts skatt på råvaror, ju mindre förädlade dom är ju mer skatt vid export, det skulle bygga ut den inhemska industrin och förhindra att vi skickar ut allt ur landet och köper tillbaka det förädlat. Tror Ryssland har eller håller på att införa ett liknande system.

Ryssland kan göra så eftersom de inte är med i EU. Det sägs att Rysslands regering nu främjar nationalism. Kanske lite som att "stå på egna ben"?

Tror inte det här landet kan göra så längre då vi numera står på EU:s ben. Eller "pelare" som de själva säger...

För övrigt gillar jag dina tankegångar carl.c, tror också det kan vara en möjlig väg tillbaka till generell välfärd och inhemsk industriell tillväxt.

[RÖD@nörd]

Ja det är ju verkligen underligt att man inte får ta med sig hem vad andra slängt. Vad händer om man gör det ändå, betraktas det då som stöld eller...?

I dag är det nog betraktat som stöld så skulle jag tro... Däremot vill jag minnas det var mer OK på sjuttio- eller åttiotalet. Det som var kastat då var kastat. Nu ser man mer till ägandet.

RÖD@nörd/PM
Nä, det lär nog dröja innan Sverige blir ett u-land, men det var ju inte alltför länge sedan som det var fattigt och eländigt i Sverige. Räcker att gå tillbaka i tiden 100-150 år.

Det var en bra påminnelse tycker jag. Ytterst få jämför så idag trots att det bara är några få generationer emellan och än finns levande bevis. I alla fall här.

[Karro]

Läs det här:

Sverige hade fram till 1914 varit ordentligt beroende av spannmålsimport från Ryssland och Östeuropa
men med allt värre krigsförhållanden försvårades importen nästan från den ena
dagen till den andra. Innan 1917 var över hade flera hungerupplopp utbrutit...

För hundra år sedan trodde man tydligen att världssituationen var stabil och att inget kunde hända med importen, så man förlitade sig helt på den.

Efter den här tiden började staten ge lån för byggande av eganahem, så att arbetarna, vilka var de som svalt, åtminstone kunde odla sin egen mat.

Fast känns det inte lite grand som om historen har chans att upprepar sig?
Brukar den inte göra det?

[PowerMizer]

Fast känns det inte lite grand som om historen har chans att upprepar sig?
Brukar den inte göra det?

Jag har för mej att det kan vara så...

1 Ord av Predikaren, son till David, kung i Jerusalem.
2 Förgänglighet och åter förgänglighet! säger Predikaren.
Förgänglighet och åter förgänglighet! Allt är förgängligt.
3 Vad vinner en människa med all sin möda,
som hon gör sig under solen?
4 Släkten kommer, släkten går,
men jorden står evigt kvar.
5 Solen går upp och solen går ner
och skyndar sedan åter till den plats
där den går upp.
6 Vinden far mot söder
och vänder sig mot norr.
Den vänder sig ständigt på sin färd fram
och börjar sitt kretslopp på nytt.
7 Floderna rinner alla ut i havet,
och ändå blir havet aldrig fullt.
Dit floderna runnit förut,
rinner de åter.
8 Allting är fullt av möda,
människan kan inte beskriva det.
Ögat blir inte mätt av att se,
örat blir inte fullt av att höra.
9 Det som blivit gjort,
kommer att göras igen,
och det som hänt,
kommer att hända igen.
Det finns inget nytt under solen.
10 Finns det något om vilket man säger: "Se, detta är nytt", så har det redan funnits i gamla tider som varit före oss.
11 Ingen minns längre det som har skett förut. Inte heller skall det som sker härefter bli ihågkommet av dem som kommer sedan.
12 Jag, Predikaren, var kung över Israel i Jerusalem.
13 Jag inriktade mitt hjärta på att genom vishet begrunda och utforska allt som sker under himlen. Det är en usel möda som Gud har gett människors barn att plåga sig med.
14 Jag såg allt som görs under solen, och se, allt är förgängligt och ett jagande efter vind.
15 "Det som är krokigt kan inte bli rakt,
och det som saknas kan inte räknas."
16 Jag sade i mitt hjärta: "Se, jag har en hög ställning och är visare än alla de som varit före mig i Jerusalem. Mycken vishet och kunskap har mitt hjärta sett."
17 Men när jag inriktade mitt hjärta på att lära känna visheten och förstå oförnuft och dårskap, då insåg jag att också detta var ett jagande efter vind.
18 Ty med stor vishet följer stor oro,
ökad kunskap ger ökad smärta.

[Karro]

Läsvärt. Jag visste inte att "Det finns inget nytt under solen" var ett bibelcitat.
Moderna människan tror att vi gör helt unika saker som ingen annan har gjort förut, men precis som bibelverserna säger och även andra filosofer i andra religioner, så har allt hänt förut. Det enda som skiljer sig är detaljerna.
Och genom att titta på vad som har hänt förut, vet man också vad som kommer att hända. Man behöver inte vara siare för att se det. Man vet bara inte när.

Och alltså, om det inte steg ner någon gud och skapade en domedag i det förgångna, så lär det inte hända imorgon heller. Inte ens 2012.

[RÖD@nörd]

PowerMizer m.fl.,

Norrlandskraftverk i Norrköping...

http://svtplay.se/t/138819/svenska_hemligheter

Något för dig att titta på?