Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

[RÖD@nörd]

Sluta slösa med el är nog bra, men gör det någon signifikant skillnad..?
Trots att Sveriges befolkning har ökat med ca 1 miljon personer (11%) sedan 1990 så förbrukar vi bara 2% mera el nu (2012). Och detta trots att vår vardagstillvaro är väldigt annorlunda mot den var 1990.

Klart det gör skillnad men det vill du bara inte låtsas om. Jag tror du drömmer om ett nationellt kärnkraftdrivet ymnighetshorn där elströmmen bara väller ut till marknadspris

För ett antal år sedan kom det siffror om hur mycket el alla "stand by lägen" stod och drog utan att konsumenten fick något i utbyte. Samlade man ihop all den förbrukningen kunde man visst stänga ner en hel kärnreaktor eller var det flera...

I det offentliga rummet kan elslöseriet vara nästan groteskt. På matmarknaden där jag brukar handla har dom glödlampor i massor. Alla olika sorter är samlade på hållare i en fyrkant och står och där och brinner hela dagen och kvällen ända till 22.00 Skenet från den där fyrkanten (som jag måste gå förbi för att komma till maten) är så otäckt bländande att jag måste vrida huvudet åt andra hållet för att det inte ska göra ont ögonen. Det är hemskt alltså... Jag har massor av exempel men det får räcka med det här. Själv gör jag inte av med mer el än nödvändigt. Hos mig brinner inga lamper i onödan.

För övrigt är det en dålig jämförelse då den inte säger ett skvatt om viktiga förändringar. 1990 uppvärmdes många bostäder fortfarande av den direktverkande elvärmen som blev populär i början av åttiotalet då elpriserna var låga och bestämdes i riksdagen. Sedan avreglerades elmarknaden och konsumentpriserna steg så uppvärmning med direktel inte längre var möjlig. Samtidigt kom då värmepumparna som mer än halverade elförbrukningen så visst förbrukar vi mer el nu det är bara att det går till annat i hushållen som datorer, storbilds TV m.m. Fast min egen förbrukning är väldigt låg c:a 1500 kWh per år. Jag saknar i stort sett allt i elförbrukare utom datorn jag skriver på nu. Jag har elspis och kylskåp men det är dags och stänga av det nu över vintern för då har jag matvarorna ute i stället.

En sak till....
Hela världen vill ha mer förnybar energi glöm inte det

[tompas11]

Jodå det är säkert bra om vi kan dra ner på elförbrukningen, för visst slösas det en hel del.
Ja, man kan ju också fundera hur stor skillnad det gör för mig som privatperson att springa runt och släcka lampor. Någon större skillnad på årsbasis lär det inte bli, kanske någon hundralapp eller så.
Fast det är klart många bäckar små...
Nåja, var och en för väl göra som han vill. Det råder ingen brist på elenergi landet och allt ska ju gå med elektricitet numera...
http://www.whosdatedwho.com/tpx_236236/ ... x_24152909

[smidy]

har funderat på att installera en hemma/borta knapp, hemma så är allt på, borta så är det endast kyl/frys och värmeanläggningen som får ström. gäller bara att fundera klart och få det till handling, skulle vara ganska intressant att se vad det skulle göra på energiförbrukningen, blir jussom en hel del saker i ett hem idag som ligger och småäter ström. som jag kommer på lite snabbt så är det för oss 1 50"plasma med tillhörande hemmabio(med två stöpslar/enheter)+parabolmotagare 2*32" ledtv ett 4g modem 3*telefonladdare en internetradio en robotdammsugare 2*läsplatta laddare en trådlös hemtelefon med två "klobbar" (en till huvudenhet/sändare och en till laddstation) 2*lapptoppladdare=18 saker som tar ström medans huset står tomt...hmmm kanhända det skulle vara ide att få till den där knappen...kan inte tänka mig att vårt läge är speciellt unikt heller..så nog slösas det en hel del.

[tompas11]

Jadu smidy vad har du för elförbrukning under ett år?
Hur man kan komma så lågt som RÖD@nörd är en gåta...
Han orienterar sig väl inomhus med en ficklampa kan jag tänka.
Själv så ligger jag på 11-12000 kWh/år och då är allt inräknat, värme, varmvatten, hushållsel.

[McB]

Ja med 3 ungar och all tvätt & disk det ger så får man jaga förbrukare och tända lampor
Är glad för att vi har vedeldning som värmekälla annars hade elräkningen varit bra mycket högre.

Gjorde en liten beräkning på en julljusstake, bytte alla lampor till ledljus och räknade på förbrukningen.
Kanske kan spara lite till med en timer, men timern drar mer är lysdioderna och en digital timer är för dyr i förhållande till besparingen.
Så det blir att släcka när man går till sängs och tända när man går upp.

Byter ut lampa efter lampa mot lysdioder, om man ska tro på förbrukningen så är det ofta hälften mot en lågenergi lysrörslampa.

Finns inte många förbrukare kvar att jaga, kanske byta cirkulationspumpar men det är dyrt i förhållande till besparingen så det får nog vänta tills dom havererar och kostnaden måste tas.

Nackdelen med en hemma/borta knapp är att laddare ofta börjar gå baklänges och laddar ur batterierna när matningen försvinner, allt för att tillverkaren vill spara en slant på en diod i laddaren.

[smidy]

vi ligger som du tompas11 och pendlar mellan 10 000-12 000kwh per år , värmer (172m2) med luft/vatten värme pump, installerade 8 m2 solfångare på höstsidan i år men dom är tyvärr nästan verkningslösa nu med så korta dagar vi har nu..stödeldar i vedpanna när lusten/kylan faller på, är det kris så har vi elpatron. byter som mcb ut mot led efterhand, har bytt cirkulationspump till en smart, den pendlar mellan 5-15 watt, så det är ju en skillnad mot gamla som hade mini läge på 35 watt som bara räckte på sommaren, men som sagt dom är dyra, tror knappast att det lönar sig att byta en fungerande. just lampbyte tror jag lite på, i vårt fall så har jag bytt 7 spottar i köket från halogen 50 watt till led 4 watt, har bytt stolpbelysningen*3 från 60 watt till 10 watt led och diverse prydnadslampor blir en hel del watt besparing, men även här så kostar det ju en del (som vanligt) att vara "miljövän" men led håller (hoppas jag) betydligt längre än glödljus. har planer på (till tompas11 stora glädje) att bygga ett vindkraftverk på 3-4kw och koppla till en elpatron i acctanken, hänger väl mest på latmasken nu...har mast och det mesta till "toppen", om/när det är klart så tror jag att vår elmätare skall få ett betydligt lugnare liv, har också lite drömmar om kylskåpet som kanske skall få lite kompletterande kylanläggning som inte får sin energi från elmätaren.

[tompas11]

Jag har inget emot att du, eller någon annan privatperson för den delen, fixar ett eget litet vindkraftverk. Berätta gärna mer om du kommer till skott med det.

Själv så har jag planer på att bygga en liten kärnreaktor, som jag tänkte placera i källaren. Dock endast för privat bruk och utan myndigheternas kännedom...

[RÖD@nörd]

Jag har inget emot att du, eller någon annan privatperson för den delen, fixar ett eget litet vindkraftverk. Berätta gärna mer om du kommer till skott med det.

Nu stämmer inte din argumentation längre.

En död fågel genom ett kommersiellt vindkraftverk är fruktansvärt medan en död fågel genom ett privat vindkraftverk är okej menar du?

Kollade nu en elräkning. 1560 kWh per år är den beräknade förbrukningen.

Det som finns är lampor, lysrör, elspis och ett kylskåp och förstås datorn

Kylskåpet är avstängt och vilar den kalla årstiden men å andra sidan använder jag då och då en elektrisk värmefläkt som också är nödvärmen. Dom kalla vintrarna kanske jag körde med fläkten lite mer och då gick det åt ett par hundra kWh till. En elfläkt är ingen katastrof för man kör inte mer än nödvändigt med den och så blir det inget spill. Elfläktens fördel är att värmen kommer direkt.

[smidy]

måste trots hejaropen hålla med röd@nörd, ett fågel liv bör vara lika mycket värt oavsett om det är ett hemmabyggt/privat vindkraftverk eller ett "kapitalförstörande"...men det är klart att mitt tilltänkta med några meters rotor inte dödar lika många fåglar som ett på 50+meters rotor. sedan tror jag att man skall ta fågelrapporterna med en nypa salt, oavsett vilken sida dom kommer från, förespråkare döljer och förringar, motståndare överdriver och "planterar" för att få sin bild att visa på inet..fåglar är inte korkade, t.ex om en fågel sitter på en väg så väntar den olika länge före den lyfter om det kommer en bil beroende på hur fort bilen kör, ju fortare bilen närmar sig desto tidigare lyfter fågeln. men såklart så missar nån fågel då och då och blir på körd. nu springer jag inte dagligdags och kollar under dom stora vindkraftverken som vi har rakt över vår lilla vik, men jag har aldrig sett något kadaver dom gånger jag varit och tittat på verken, vilket får mig att tro att det kan vara som med bil/fågel, säkert blir någon fågel dödad av dessa verk, men jag tror vi får bättre effekt om vi slutar köra bil om man ser till dödade fåglar...hittade detta "Ett vindkraftverk i Europa och Nordamerika dödar i genomsnitt 2,3
fåglar och 2,9 fladdermöss per år (medianvärden), men variationen
är stor (0-60 fåglar och 0-70 fladdermöss) och fördelningen ojämn
(bimodal). De flesta verk dödar få eller inga fåglar och fladdermöss,
medan några få verk dödar många. Verkens placering i relation till
topografi och omgivande miljö i övrigt har avgörande betydelse för
hur många fåglar och fladdermöss som riskerar att dödas." saxat härifrån http://www.naturvardsverket.se/Document ... 6467-9.pdf som en referens till annan verksamhet hittade jag detta "Oljeutsläpp dräper 100.000 fåglar årligen längs svenska kuster.
Jägare skjuter 300.000 fåglar varje år.
Fönsterrutor tar livet av 500.000 fåglar.
Trafiken dödar 4 - 6 miljoner fåglar." saxat här http://www.vindkraftsportalen.se/myter- ... ar-faglar/

[tompas11]

En död fågel genom ett kommersiellt vindkraftverk är fruktansvärt medan en död fågel genom ett privat vindkraftverk är okej menar du?

Jag tror inte smidys lilla vindkraftverk kommer att döda några fåglar överhuvudtaget. Således är frågeställningen inte adekvat.

Jaha ja, så om trafiken dödar X antal fåglar och jägare skjuter X antal fåglar så måste det var OK att ha ihjäl ytterligare ett antal med hjälp av vindkraftverk då?
Märkligt resonemang som kan leda till följande slutsatser.
Trafiken dödar ca 4% av vår vargstam årligen vilket betyder att det är helt OK att tjuvskjuta ytterligare ett antal individer.
Om en person har ett enskilt avlopp som släpper ut mindre skit än ett pappersbruk så behöver man inte göra något åt det enskilda avloppet då. Om jag smiter ifrån att betala skatt så kommer det ju inte att märkas i det stora hela så det spelar ju ingen roll om jag betalar skatt eller ej...

[RÖD@nörd]

Sen tror jag också staten och Naturvårdsverket ser till att vindkraftverk och dito vindkraftparker inte placeras på olämpliga platser som riskerar fågellivet i alltför stor utsträckning. Liksom all annan energiutvinning sker en miljöprövning där problemen utvärderas.

http://www.vindkraftsnyheter.se/2013/12 ... inngrundet

Ett undantag är dock kärnkraften som är ett farligt hot var den än placeras. Ett kärnkraftverk håller inte i en evighet. Går det att ta bort och hur mycket kostar sanering och återställning av miljön. Och vem ska betala kalaset när kärnkraftfesten är slut?

[RÖD@nörd]

Kärnkraft vs vindkraft

Kärnkraft utgör mindre än fem procent av energiproduktionen i världen. Alltså kan vi ta bort den och det är väl anledningen till utbyggnaden och satsningarna på förnybar energi. Vi vill alltså ha en bättre och säkrare energiproduktion som inte är fossilberoende.

Kärnkraft är inte bara uran. Väldiga mängder andra fossila bränslen används i produktionsprocessen.

Med avfallhantering och återställning så blir kärnkraften ofantligt dyr och med dagens takt är uranet slut om sjuttio år.

Egentligen är de inget konstigt med man satsar på vindkraft. Det är istället helt naturligt. Varenda människa kan känna kraften i vinden när det blåser.

Vinden är en naturlig kraftkälla.

Uran finns som en naturlig del jorden. Låt den vara kvar i jorden för utvunnen blir den farligare och mer svårhanterlig än Satan själv.

[smidy]

jag tycker inte resonemanget är knasigt, vårt samhälle kräver att jag jobbar, jag måste ta mig till jobbet, i mitt fall så är bil det enda om jag inte skall gå/cykla nästan 2 mil, således drar jag slutsatsen att vi måste köra bil (som dödar både det ena och andra). el....mja jo det "måste" vi ha, hurdana konsekvenser är ok för att jag skall ha el? 0.001 dödad fågel eller vad det nu kan bli om man räknar på min förbrukning kan jag leva med..

[tompas11]

Kärnkraft utgör mindre än fem procent av energiproduktionen i världen. Alltså kan vi ta bort den och det är väl anledningen till utbyggnaden och satsningarna på förnybar energi. Vi vill alltså ha en bättre och säkrare energiproduktion som inte är fossilberoende.

Ha, ha, ha - skämtar du? Ta bort en energiproduktion som står för nära 50% av vår elförsörjning och ersätta den med vindkrafs. Tillåt mig småle.

Sedan har du fel om hur mycket kärnkraften står för elkraftproduktionen i världen. Rätt är att den står för 14% av världens elkraftproduktion. Dessutom pågår utbyggnad av ny kärnkraft i världen, f.n. 62st nya reaktorer i bl.a. Kina, Ryssland, Indien, Frankrike, Finland.

Det internationella branschorganet World Nuclear Asssociation (WNA) har sammanställt utbyggnadsplanerna i alla länder och bedömningen är att den installerade kärnkraftskapaciteten i världen blir nästan dubbelt så stor år 2030 jämfört med 2010.
http://www.svenskenergi.se/Elfakta/Elpr ... i-varlden/

... så blir kärnkraften ofantligt dyr...

Aha, det är alltså därför vi har så omåttligt höga elpriser i Sverige... (ironi)

Egentligen är de inget konstigt med man satsar på vindkraft. Det är istället helt naturligt. Varenda människa kan känna kraften i vinden när det blåser.

När det blåser ja... Ibland blåser det för mycket och ibland för litet eller inte alls eller så är det för kallt eller för mycket isbildning på snurrorna...
Vindkraft är en i högsta grad intermittent energikälla som inte har en kontinuitet i energiframställningen.
Nä RÖD@nörd nu har vindsnurrorna fått det att snurra i det som sitter mellan dina axlar...

[McB]

Nu dras detta in i miljömupp in absurdum!
All form av kraftutvinning som är mekanisk är skadlig. Oavsett vad som driver den mekaniska rörelsen Vatten, vind, fossila eller fission.
Sen om det är bränslet eller den mekaniska rörelsen är ointressant.

Det gäller bara att välja det som har minst konsekvenser, och det är kanske en lagom mix av alla utan fossila.

Nä sluta surra om lokala företeelser och se den komplexa helheten, först när du har grepp på den kan du försöka hitta en lösning.

Just nu har vi inte råd att utesluta en enda form av kraft även om vi vill. Om det inte tas ett världsomspännande initiativ så måste vi lösa problemen med ackumulering, och enda sättet att kunna genomföra det är att förstatliga hela energimarknaden inom Sverige för det finns inget företag som vill ta dom kostnaderna och förlusterna som det innebär.