Egen härd, guld värd (Börsras och annat)

[RÖD@nörd]

För er som undrar vad LIBOR och Liborskandalen är för något kan få lite mer info nedan....

".............................. Tusentals miljarder euro och dollar har vräkts ut över de privata bankerna som enligt Anders Borg & Co måste räddas för att krisen ska kunna bekämpas.

Det är som att bekämpa eld med bensin."


http://www.fjardeinternationalen.se/blo ... -gar-fria/

[lillebrormats]

http://www.avaaz.org/en/bankers_behind_ ... cb&v=15942

[PowerMizer]

Nu känner jag mej inte så glad... Vart är världen på väg??

Snart på en bakgård nära dej?!

Oregon criminalizes permaculture; claims state ownership over all rainwater - ponds and swales restricted - jail time for violators
http://www.naturalnews.com/036615_Orego ... lture.html
http://cnsnews.com/news/article/oregon- ... s-property
http://www.nwpr.org/post/southern-orego ... reservoirs
http://www.foxnews.com/us/2012/07/16/ma ... water-use/

Det finns bara ett ord för detta: Kommunism. ...eller kanske finns det fler: fachism, diktatur? Det är hur som helst oacceptabelt.


Sist några ord från Indra Skaldeman:

Det är accepterat att vi från barnsben till pension lever våra liv efter en sträng norm, där vi blir starkt kritiserade om vi ifrågasätter ordningen. Du behöver inte ha studerat hemliga ordensällskap och maktelitens alla ohyggligheter för att förstå att det inte står rätt till i världen. Du behöver bara titta dig omkring.

Det börjar redan när vi är barn. Det är obligatoriskt att barnen går i skolan och det är förbjudet att hemskola. De som trotsar dessa regler riskerar att förlora vårdnaden om sina barn. I skolan lär vi oss att lyda auktoriteter och memorisera det som lärs ut. Ifrågasättande av sanningshalten i läran uppmuntras däremot inte. Om vi följer alla regler och arbetar hårt får vi vår belöning i form av bra betyg. På detta sätt blir skolan en selektionsprocess för att lyfta fram de individer som är bra på att lyda auktoriteter och arbeta för beröm och belöningar. Dessa människor blir förståss senare i arbetslivet lätta att kontrollera eftersom de gör som dess överordnade vill utan att ifrågasätta och motiveras av belöningar.

Du föds in i ett system där någon annan har bestämt vilka regler som gäller och du har inte möjligheten att godkänna eller tacka nej dessa regler. Samhället kräver att du ska följa lagarna, trots att de ofta är uppenbarligen frihetskränkande. Dessutom har de som roffat åt sig makten på jorden bestämt att de äger all mark, och för den som vill leva i naturen och odla sin egen mat så har detta en hög prislapp och många restriktioner. Större delen av jorden ägs av ett fåtal människor! Hur kan vi godkänna att de får äga något som så självklart tillhör alla? Det finns inte en enda plats jag känner till på jorden där du kan bygga dig en bostad och odla din mat utan kostnader och regler. Det som är fritt och självklart för alla andra levande varelser i naturen är inte fritt för oss människor. Vi är en del av naturen och det är vår rätt att leva och frodas. Detta bör inte komma med särskilda regler, restriktioner och förpliktelser. Vi har en rätt att existera och att möta våra egna grundläggande behov. Detta monopolspel som kallas för samhället bör vara fullständigt frivilligt. Det vi lever i idag är global fachism och diktatur.

Att det med regnvattnet händer i uSA är kanske inte så underligt; Dom har ju drabbats av B. Hussein Obama....
https://www.youtube.com/watch?v=WkwAzZS6ztg

EDIT:
Videoklippet är borta. Det brukar hända så med vissa klipp...
EDIT:
Smakprov: Dreams from My Real Father: A Story of Reds and Deception
Hemsida: http://www.obamasrealfather.com/
Köpa filmen: http://www.infowarsshop.com/Dreams-From ... p_658.html

Filmmaker Joel Gilbert Obama's Real Father Exposed!
Alex Jones talks with filmmaker Joel Gilbert about his Dreams from My Real Father, a documentary that posits Obama's real father is was Frank Marshall Davis, a Communist Party USA propagandist who likely shaped Obama's world view during his formative years.

http://www.youtube.com/watch?v=R0s3LnT6CwQ

[PowerMizer]

Inflation_2012-07-31.jpg (5.02 KB) Visad 5896 gånger

[PowerMizer]

Inflation_12-08-18.jpg (5.05 KB) Visad 5743 gånger

------------

En kort (10 min) film: What the Heck is a Bailout?

Här är mera för den som är intresserad av hur dagens låtsaspengar funkar.
Money As Debt
En annan åsikt: Money as Debt ( DEBUNKED )
Money As Debt II: promises unleashed
Money as Debt III - Evolution Beyond Money

Man kan se detta som en sanning, men även som en lögn.
Det viktiga är att se de olika synvinklarna så att man har en chans att bilda sej en mera objektiv uppfattning.

[m_robban]

Här är mera för den som är intresserad av hur dagens låtsaspengar funkar.
Money As Debt
En annan åsikt: Money as Debt ( DEBUNKED )
Money As Debt II: promises unleashed
Money as Debt III - Evolution Beyond Money

Man kan se detta som en sanning, men även som en lögn.
Det viktiga är att se de olika synvinklarna så att man har en chans att bilda sej en mera objektiv uppfattning.

Hur penningpolitik och bankregleringar påverkar samhället är komplext och där kan man bilda sig en uppfattning, se vissa teorier som mindre trovärdiga och andra som mer trovärdiga.

Men hur banksystemet och dess regleringar fungerar är inte komplext. Det är ett system som man kan förstå helt och hållet. Det är bara att läsa på.

Svenska privata banker kan inte skapa pengar. Inte ens låtsaspengar. Däremot får dom låna ut pengar som någon satt in.
Svårare än så är det inte.

Det finns många sätt att räkna penningmängden. De brukar kallas M0, M1, M2 och så vidare. Det stämmer att privata banker kan öka de flesta av dessa genom utlåning. Det beror på att de räknas ut genom att summera tillgångar utan att dra ifrån skulder.

Pelle som har 10 000 på lönekontot men ett huslån på en miljon bidrar alltså till de flesta penningmängder med 10 000 trots lånet. Bankens fodran på Pelle tas dock upp i penningmängderna.

[smidy]

mja dom kan "skapa" pengar dom SVINEN för att sedan tjäna ännu mera pengar på det.......http://blogg.passagen.se/oscarwolf/entr ... r_ur_intet taget från denna tråd på ett annat forum http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=17&t=61701 finns ganska mycket att höja ögonbrynen över "pengar" och hur dom föds.....

[m_robban]

mja dom kan "skapa" pengar dom SVINEN för att sedan tjäna ännu mera pengar på det.......http://blogg.passagen.se/oscarwolf/entr ... r_ur_intet taget från denna tråd på ett annat forum http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=17&t=61701 finns ganska mycket att höja ögonbrynen över "pengar" och hur dom föds.....

Det är många som har svårt att hålla isär kilowatt och kilowattimmar trots att det inte är särskilt komplicerat. På samma sätt är det inte många som förstår kapitaltäckningsgrad och penningmängd och dina länkar ovan är utmärkta exempel på det.

Det många inte hänger med på är att exempelvis M1 kan stiga rejält pga utlåning trots att inga pengar har skapats. De brukar då skriva ungefär som du, M1 har stigit då måste pengar ha "skapats".

Ett enkelt exempel som visar att detta inte stämmer:
Det finns bara två personer på jorden. Adam och Eva. Eva har 100 kr och Adam har noll. M1 är nu 100(Evas pengar) + 0(Adams pengar) = 100 kr

Adam lånar 90 kr av Eva. M1 är nu 10(Evas pengar) + 90(Evas fodran på Adam) + 90(Adams pengar som han lånat av Eva) = 190 kr

M1 har ökat från 100 till 190 men det har fortfarande inte skapats några pengar summan av tillgångar och skulder är fortfarande 100 kr
10(Evas pengar) + 90(Evas fodran) + 90(Adams pengar) - 90 (Adams skuld) = 100

Att banker kan låna ut många gånger sitt eget kapital spelar ingen roll. Det är fortfarande pengar som måste ha lånats in. Du kan titta i vilken privat banks balansräkning som helst så ser du att det är såhär det är. Jag har läst många så jag vet.

[magnus_qwerty]

mja dom kan "skapa" pengar dom SVINEN för att sedan tjäna ännu mera pengar på det.......http://blogg.passagen.se/oscarwolf/entr ... r_ur_intet taget från denna tråd på ett annat forum http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=17&t=61701 finns ganska mycket att höja ögonbrynen över "pengar" och hur dom föds.....

Det är många som har svårt att hålla isär kilowatt och kilowattimmar trots att det inte är särskilt komplicerat. På samma sätt är det inte många som förstår kapitaltäckningsgrad och penningmängd och dina länkar ovan är utmärkta exempel på det.

Det många inte hänger med på är att exempelvis M1 kan stiga rejält pga utlåning trots att inga pengar har skapats. De brukar då skriva ungefär som du, M1 har stigit då måste pengar ha "skapats".

Ett enkelt exempel som visar att detta inte stämmer:
Det finns bara två personer på jorden. Adam och Eva. Eva har 100 kr och Adam har noll. M1 är nu 100(Evas pengar) + 0(Adams pengar) = 100 kr

Adam lånar 90 kr av Eva. M1 är nu 10(Evas pengar) + 90(Evas fodran på Adam) + 90(Adams pengar som han lånat av Eva) = 190 kr

M1 har ökat från 100 till 190 men det har fortfarande inte skapats några pengar summan av tillgångar och skulder är fortfarande 100 kr
10(Evas pengar) + 90(Evas fodran) + 90(Adams pengar) - 90 (Adams skuld) = 100

Att banker kan låna ut många gånger sitt eget kapital spelar ingen roll. Det är fortfarande pengar som måste ha lånats in. Du kan titta i vilken privat banks balansräkning som helst så ser du att det är såhär det är. Jag har läst många så jag vet.

Intressant ämne, jag inser att jag fast jag läst 30 poäng företagsekonomi inte har en aning om hur det svenska banksystemet fungerar och hur bankerna förhåller sig till riksbanken.
(Företagsekonomi är sövande tråkigt, och jag har ännu inte haft någon som helst nytta av kunskaperna i debit och kredit.)

Jag gissar att kunskaperna om det kan man få om man läser nationalekonomi, men sist jag tittade så kunde man inte bara gå en fristående kurs i nationalekonomi,
utan det fanns en mängd krav för att överhuvudtaget kunna läsa kursen.

Det verkar som någon/några inte vill att kunskaper i nationalekonomi skall nå ut till en bredare folkmassa.
Ett gigantiskt demokratiskt problem.

Penningpolitiken påverkar samhället i mycket stor grad, men jag ser sällan demokratiska diskussioner om fundamenten för ekonomin.

USA är en sak, jag antar att "Money as debt" beskriver banksystemet i USA, snarare än i Sverige:
https://www.youtube.com/watch?v=e6LWqgohO4E

Men hur fungerar det i Sverige?

Här borde svaret finnas:
http://www.riksbank.se/

Men jag ser bara aktuell reporänta, och några andra finansiella nyckeltal. Men inget som verkligen beskriver hur det fungerar i Sverige.
Någon som har en bra länk? Bloggar kan ge mycket information, men en statlig myndighet som beskriver hur det fungerar på ett enkelt sätt, finns det?

Det verkar inte finnas något konsensus på detta forum.

Kan svenska privata banker skapa pengar?

Om inte, vem skapar pengar i Sverige? Vem tar beslut om och när och hur pengarna skapas?
Är det riksbankschefen som beslutar att pengar skall skapas?

Hur många svenska kronor finns det idag?

[smidy]

om inga pengar "skapas" var kommer dom då i från? ditt ex med adam och eva, eva har 100kr och lånar ut 90 till adam om adam och eva är helt vanliga människor utan "bankens magiska krafter" finns det fortfarande bara 100kr på jorden, eva har en tia och adam har nittio=100kr, vill nu adam låna en tjuga av eva är det kört för hon har bara en tia.....så fungerar det inte med banker....således skapas pengar även om dom inte har tryckts på papper med vattenstämpel...banken lånar ut pengar dom inte har mot att jag lovar att betala tillbaka pengarna dom inte hade plus ränta och avgifter. haleluja

[m_robban]

Intressant ämne, jag inser att jag fast jag läst 30 poäng företagsekonomi inte har en aning om hur det svenska banksystemet fungerar och hur bankerna förhåller sig till riksbanken.
(Företagsekonomi är sövande tråkigt, och jag har ännu inte haft någon som helst nytta av kunskaperna i debit och kredit.)

Jag gissar att kunskaperna om det kan man få om man läser nationalekonomi, men sist jag tittade så kunde man inte bara gå en fristående kurs i nationalekonomi,
utan det fanns en mängd krav för att överhuvudtaget kunna läsa kursen.

Alla yrkesgrupper jobbar på sitt område tills ämnet blir komplicerat. Inom nationalekonomi finns det mycket som är komplicerat så som penningpolitik och inflationsstyrning med mera. Det gör att information om det enkla banksystemet som inte är komplicerat lätt drunknar i allt det andra.

USA är en sak, jag antar att "Money as debt" beskriver banksystemet i USA, snarare än i Sverige:
https://www.youtube.com/watch?v=e6LWqgohO4E

Men hur fungerar det i Sverige?

Här borde svaret finnas:
http://www.riksbank.se/

Men jag ser bara aktuell reporänta, och några andra finansiella nyckeltal. Men inget som verkligen beskriver hur det fungerar i Sverige.
Någon som har en bra länk? Bloggar kan ge mycket information, men en statlig myndighet som beskriver hur det fungerar på ett enkelt sätt, finns det?

Själv har jag bara läst på om det svenska systemet så kan inte uttala mig om USA. Har läst åtskilliga bra dokument som jag hittat på riksbankens hemsida men orkar inte leta upp dom igen precis nu. Årsredovisningarna är iofs intressanta och dom finns här:http://www.riksbank.se/sv/Press-och-publicerat/Rapporter/Arsredovisning/

Värt att notera är att riksbanken delar ut största delen av sin vinst till staten. För 2011 års resultat föreslogs en utdelning på 7.5 miljarder. Det här är pengar dom delvis fått in på räntor av nyskapade pengar. En annan kul detalj är att krisåret 2008 var ett år då riksbanken tjänade stora pengar. När privata banker inte vågade låna ut till varandra gick dom till riksbanken istället och riksbanken tjänade storkovan på alla lån dom gav.

Det verkar inte finnas något konsensus på detta forum.

Kan svenska privata banker skapa pengar?

Om inte, vem skapar pengar i Sverige? Vem tar beslut om och när och hur pengarna skapas?
Är det riksbankschefen som beslutar att pengar skall skapas?

Hur många svenska kronor finns det idag?

Något konsensus lär det inte bli heller. Men jag förklara så gott jag kan för de som vill veta För mig som jobbar med miljoner rader kod i mobiltelefoner är riksbankenkens årsredovisningar rena skönlitteraturen.

Nej, svenska privata banker kan inte skapa pengar.
Det är riksbanken som skapar pengar. Inga beslut tas hur mycket som skall skapas. Riksbanken beslutar om diverse räntor, ex reporäntan. Sen skapas olika mycket beroende på hur många och hur mycket de vill låna till den bestämda räntan. Räntebesluten är rätt stora nyheter varje gång. Kortfattat, riksbanken bestämmer räntan. Sen får summan skapade pengar bli som den blir.

M1 är omkring 1600 miljarder kr. M3 är omkring 2300 miljarder kr. Källa: http://www.riksbank.se/svenskstat/
Tyvärr dras alltså inte skulder bort när M1 och M3 beräknas. Som ingenjör förstår jag inte riktigt meningen med det. Tycker bara det krånglar till det. Men ekonomer har som alla andra yrkesgrupper något att vinna på att krångla till det; dom blir oumbärliga.

om inga pengar "skapas" var kommer dom då i från? ditt ex med adam och eva, eva har 100kr och lånar ut 90 till adam om adam och eva är helt vanliga människor utan "bankens magiska krafter" finns det fortfarande bara 100kr på jorden, eva har en tia och adam har nittio=100kr, vill nu adam låna en tjuga av eva är det kört för hon har bara en tia.....så fungerar det inte med banker....således skapas pengar även om dom inte har tryckts på papper med vattenstämpel...banken lånar ut pengar dom inte har mot att jag lovar att betala tillbaka pengarna dom inte hade plus ränta och avgifter. haleluja

Jag säger inta att pengar inte skapas. Jag säger att inte privata banker skapar pengar. Pengarna kommer från riksbanken. Dom har monopol på att skapa pengar och om någon annan får för sig att försöka så åker dom i finkan.

Exemplet med Adam och Eva drog jag bara för att visa att med den vedertagna definitionen av penningmängd kan penningmängden öka genom utlåning trots att inga pengar har skapats. Det är den lilla detaljen som alla "pedagogiska" youtube-klipp om det "hemska" banksystemet bygger på.

Nej, banker lånar aldrig ut pengar dom inte har. Dom måste själva få tag på pengarna först. Dom kan exempelvis låna av andra banker, privatpersoner eller riksbanken. En kul grej är dock att banker kan låna ut "samma" pengar flera gånger om. När någon lånar pengar och betalar ex ett hus så sätter ju den som sålt huset in pengarna på en bank och banken kan då låna ut pengarna igen. Ränta flera gånger om på samma pengar alltså. Tur man har bankaktier

[magnus_qwerty]

Nej, svenska privata banker kan inte skapa pengar.
Det är riksbanken som skapar pengar. Inga beslut tas hur mycket som skall skapas. Riksbanken beslutar om diverse räntor, ex reporäntan. Sen skapas olika mycket beroende på hur många och hur mycket de vill låna till den bestämda räntan. Räntebesluten är rätt stora nyheter varje gång. Kortfattat, riksbanken bestämmer räntan. Sen får summan skapade pengar bli som den blir.

OK, nu är jag med. Pengar är alltså i grund och botten en skuld, även i Sverige (Money as debt!).

Bankerna lånar av riksbanken, och de pengar som riksbanken lånar ut skapas i det ögonblick de lånas. Innan det så fanns pengarna inte.
Om ingen lånade så skulle det inte finnas några pengar.

Jag är med på vad du menar med att svenska privata banker inte kan skapa pengar, själva skapandet görs ju av riksbanken.
Men det är väl ändå mest en bokföringsteknisk detalj? I praktiken så kan ju bankerna se till att pengar skapas.

Om en bankdirektör får för sig att han vill skapa pengar så lånar han helt enkelt av riksbanken så att pengarna skapas.
Beslutet fattas av den privata bankdirektören, helt utan att riksbanken agerar aktivt. Riksbanken beviljar lånet helt enkelt.
De kan ju finnas olika sätt att se på det hela, men även om det är riksbanken som formellt skapar pengarna så är det de privata
bankerna som agerar aktivt för att skapa pengarna.

Enligt "Money as debt"-filmerna så har det ju inte alltid varit på det viset, långt in i modern tid (70-talet) så hade en dollar en motsvarighet i äkta guld,
och centralbanken i USA lovade att byta dollarsedeln mot motsvarande guldmängd. Vet dock inte hur det varit i Sverige.

[m_robban]

OK, nu är jag med. Pengar är alltså i grund och botten en skuld, även i Sverige (Money as debt!).

Nja, riksbanken skapar alla pengar. Men det betyder inte att riksbanken lånat ut alla pengar som finns i omlopp. Eftersom riksbanken delar ut vinst till staten som i sin tur delar ut bidrag, löner m.m. till befolkningen finns stora summor pengar i privat ägo utan att någon ränta behöver betalas till riksbanken för dessa.

Jag är med på vad du menar med att svenska privata banker inte kan skapa pengar, själva skapandet görs ju av riksbanken.
Men det är väl ändå mest en bokföringsteknisk detalj? I praktiken så kan ju bankerna se till att pengar skapas.

Om en bankdirektör får för sig att han vill skapa pengar så lånar han helt enkelt av riksbanken så att pengarna skapas.
Beslutet fattas av den privata bankdirektören, helt utan att riksbanken agerar aktivt. Riksbanken beviljar lånet helt enkelt.
De kan ju finnas olika sätt att se på det hela, men även om det är riksbanken som formellt skapar pengarna så är det de privata
bankerna som agerar aktivt för att skapa pengarna.

För att låna av riksbanken måste man ha en säkerhet. Det kan vara en fastighet eller liknande. Det går alltså inte bara att knäppa med fingrarna.

Enligt "Money as debt"-filmerna så har det ju inte alltid varit på det viset, långt in i modern tid (70-talet) så hade en dollar en motsvarighet i äkta guld,
och centralbanken i USA lovade att byta dollarsedeln mot motsvarande guldmängd. Vet dock inte hur det varit i Sverige.

Ja, det är ett helt annat system. Om det är bättre eller sämre kan man diskutera länge, då kommer man in på komplex nationalekonomi/penningpolitik. Där står jag mig slätt. Vet inte heller hur det varit i Sverige tidigare. Senaste stora förändringen var på 90-talet när riksbanken fick i uppgift att hålla ett stabilt penningvärde istället för att hålla ner arbetslösheten som tidigare. Ni kanske har märkt att Sverige inte gör devalveringar för att öka konkurenskraften internationellt längre.

[m_robban]

För den som vill läsa mer tycker jag denna är ganska bra: http://econ.net23.net/econ/edu/makro1/lit/rantestyrning.pdf

[PowerMizer]

Efter att ha sett filmen Fargo så "youtubade" jag lite och hittade "Minnesota - The States - History Channel ", "The Minnesota Song" och "Minnesota Gurls (Music Video)"...

Efter ett tag så hittade jag denna: "Refuge of Last Resort - The true Hurricane Katrina Story".
Det finns andra filmer som "Inside Hurricane Katrina" (5 delar) som är "snällare" i kritiken, men ändå....
Tragiskt. Att det ska vara så svårt att göra rätt.
Samtidigt är det så att jag tänker på devisen "Prepare for disaster, or the disaster prepares for you".
Man kan inte alltid lita på staten, kommunen o.s.v. Man får hjälpa till lite själv också genom att förbereda sej.