Religion

[norlin]

------------------
Innan alla HÄLLER en massa kritiska kommentarer över detta: Har du läst bibeln i sitt sammanhang eller är det lösa citat du tänkt komma med? Jag har ingen lust att bara argumentera för argumentationens skull.

Jag är ingen "bibelsprängd" kristen som har alla, eller för den skull, rätt svar. Men jag försöker svara på ärliga frågor så gott jag kan...

1. Nej jag har inte läst bibeln i annan sammanhang än vid konfirmationen.

2. Hur kan man läsa bibeln i ett sammanhang? Vilket är det sammanhanget?

3. Det jag har läs går ändå inte ihop,på ett ställe står detatt Jesus föddes på ett ställe på ett annat att han föddes på ett annat. Hela berättelsen är full av motsättningar. Tiden för födelsen bl.a vem som levde då.

Fråga.
Vad är din källa till tro om bibeln är skapad för att uppfylla religionens syfte?

(kan återkomma med källhänvisningar om så önskas)

[tompas11]

Lösa citat ur Bibeln är ju det som prästerna sysslar med i kyrkan på söndagarna, så helt fel kan det ju inte vara.
De flesta religiösa samfund gör på samma sätt. På vilket vis är detta fel?

[PowerMizer]

Vilket är det sammanhanget?

Helheten.

Vad är din källa till tro om bibeln är skapad för att uppfylla religionens syfte?

Jag förstår inte syftet med hur du ställt frågan, men svarar på "Vad är din källa till tro?":
Min relation till Gud. Det funkar i vardagen. Dom bibliska principerna bygger upp samhällen och människor.

Lösa citat ur Bibeln är ju det som prästerna sysslar med i kyrkan på söndagarna . . . På vilket vis är detta fel?

Helt enkelt för att Bibeln är skriven som ett sammanhang; Det är referenser mellan tidsåldrar, fördjupningar i olika ämnen e.t.c. För att förstå vissa bitar behövs andra.
Om man talar om något specifikt i kyrkan kan man naturligtvis ge specifika Bibelord som referens, men det måste alltid stämma med resten av Bibelns budskap.

Plockar man ut "sina godbitar" och inte har en sann relation till Gud så kan det sluta som i vissa sekter som menar att man "följer Bibeln"... Då är det inte en relation utan bara en tom religion.

[OlleP]

Men vad menar du med att gud hatar religion?

Detta utgår från den Gud jag tror på.

Min definition på en religion är att några (eller många) människor samlas för att utföra ritualer som man tror ska gagna en själv eller blidka en osynlig överhet. Ibland kanske människorna också hamnar i lagiskhet, typ "Du ska inte äta fläskkött. Du ska inte dricka alkohol. Kvinnor får inte vara utan huvudbonad i kyrkan. Män ska inte ha förhud. Flickor ska sys igen i muffen. Det är syndigt att bära in ved på söndagen." Om man t.ex. tittar på Pingströrelsen så har dom haft en del "människobud" förr om åren. Kvinnor skulle inte visa håret och en massa trams. Det viktiga är att alltid jämföra kopian (församlingen) med originalet (Bibeln). Stämmer det inte så är man ute och cyklar...

Det jag tror att människor inte orkar fördjupa sej i är att Gamla testamentet och Nya testamentet skiljer sej väsentligt åt när det gäller lagen, t.ex. 10 Guds bud.

För att förenkla detta så kan man säga att Jesus vill ha en relation med var och en. En ömsesidig tillit. Han har flera gånger visat detta när han läxat upp skriftlärda (präster å påvar, typ). Han talar om att han står vid dörren och knackar, och om vi vill släppa in honom så ska han hålla måltid med oss och vi med honom. Det är ju bildspråk, men visar ganska klart på att det inte är tyrannen som kommer för att spöa upp oss, utan någon som vill ha en relation till oss människor.

Det är ett jätteämne, men så vitt jag sett i bibeln så ska vi inte hålla på med "religion" (som jag definierar det). Det är bara tomma ord, krav, bländverk och annan skit som inte har något med kristen tro att göra.

Om några stycken som tror likadant och söker gemenskap, då blir det ju en religion.

Mja, det har du nog rätt i...

------------------
Innan alla HÄLLER en massa kritiska kommentarer över detta: Har du läst bibeln i sitt sammanhang eller är det lösa citat du tänkt komma med? Jag har ingen lust att bara argumentera för argumentationens skull.

Jag är ingen "bibelsprängd" kristen som har alla, eller för den skull, rätt svar. Men jag försöker svara på ärliga frågor så gott jag kan...

Jag måste erkänna att jag fick nog av kristendomsundervisning i småskolan.
Morgonsamling med guds ord förförljde mig ända upp i nian. morgonbön, förematenbön och eftermatenbön. Och lära en massa %& psalmverser utantill.
Nu är jag mest intresserad av hur folk tänker som inte tänker som jag och hur troende undviker den kognitiva dissonans som ligger snubblande nära i argumentationen.
Skulle någon sura till av mina inlägg så är det inte meningen utan bara en brist i min uttryckningsförmåga.

Apropå gamla och nya testamentet så är de en ögonbrynshöjare för såna som jag när jag försöker ta reda på vad som ska tas hänsyn till och vad som är utdaterat i GT.
Typ.
Tio guds bud ska hållas, men stena homosexuella gäller inte längre. Sen har vi ju pastor Åke Green som tycker att homosexuella är en cancersvulst på människokroppen.

En del kallar religionen för kyrka.

Svara inte om du inte har lust, det har jag full förståelse för. Och jag är inte beläst inom ämnet.

[RÖD@nörd]

.... Dom bibliska principerna bygger upp samhällen och människor....

Omvänt måste då gälla att vårt samhälle bygger på bibeln.

Menar du att vi här har bibeln som fundament?

[Karro]

Jag måste erkänna att jag fick nog av kristendomsundervisning i småskolan.
Morgonsamling med guds ord förförljde mig ända upp i nian. morgonbön, förematenbön och eftermatenbön. Och lära en massa %& psalmverser utantill.

Tyvärr har jag tappat bort mina betyg från småskolan, för förut fick man ju betyg redan från 1:klass. Men jag kommer ihåg sista gången jag såg dem, och till min förvåning såg att de enda ämnen jag hade 5:a i i första klass var kristendomskunskap och musik. När ämnet bytte namn till religionskunskap i högstadiet är det enda ämne jag någonsin haft 1:a i. Någonstans slog vårdandet av talanger i skolan helt fel.
Det är först nu i helt vuxen ålder jag kommit över den mind-control som skolan utsatte mig för att bli något som jag inte var och inte är, och jag måste säga att religion och musik står återigen mig nära.

Problemet var nog att man behövde prestera. För att få tillåtelse att göra något utsätts man för omgivningens bestämmelse och bedöming. Är man inte bra nog på musik och religion, då blir man dissad, och någon talar om för en att man inte ska göra det, även om man vill. Fast i vuxen ålder kan man själv göra vad man vill, utan att behöva bedömas av andra. Det är det som är så bra att vara vuxen, och inte gå på facebook för att få andra att rösta på en om man är bra nog. Även i vuxen ålder försöker människor dissa mig i religion, genom att säga hur man ska vara och hur man ska tycka. Men jag struntar totalt i de människor som försöker förändra andra. De hamnar på en inre lista över människor jag egentligen inte lyssnar på. Och religionen är en ensak mellan Gud och mig, och behöver inte andras demokratiska bejakande.

[PowerMizer]

. . . hur troende undviker den kognitiva dissonans som ligger snubblande nära i argumentationen.

Jag tycker att det mera är dom som inte tror som har problem med den kognitiva dissonansen... Men det är min personliga åsik.

Tio guds bud ska hållas, men stena homosexuella gäller inte längre. Sen har vi ju pastor Åke Green som tycker att homosexuella är en cancersvulst på människokroppen.

Det stämmer att man inte ska stena homosexuella.
Vad Åke Green egentligen sa vet jag inte, men man ska man skilja på sak och person: en homosexuell är lika mycket värda som nån annan människa (har inte läst nått annat i Bibeln) medan homosexualitet räknas som något onaturligt (kanske en cancersvulst på samhällskroppen?!).

.... Dom bibliska principerna bygger upp samhällen och människor....

Omvänt måste då gälla att vårt samhälle bygger på bibeln.

Menar du att vi här har bibeln som fundament?

Det jag menar med "bygger upp samhällen och människor" är att kvalitén ökar.
Sen vet jag inte hur mycket du missat av Svensk historia men du får väl forska vidare, om du vill...

[norlin]

Vilket är det sammanhanget?

Helheten.

Vad är din källa till tro om bibeln är skapad för att uppfylla religionens syfte?

Jag förstår inte syftet med hur du ställt frågan, men svarar på "Vad är din källa till tro?":
Min relation till Gud. Det funkar i vardagen. Dom bibliska principerna bygger upp samhällen och människor.

Vill börja med att be om ursäkt att jag var lite kort i tidigare inlägg/frågeställning. Jag ska med detta inlägg försöka utveckla mig mer utan att bli långrandig.

Jag är nyfiken av mig och vill gärna förstå hur saker fungerar, och ett uttalande som

Jo, religion är nått människan hittat på. Gud hatar religion, för det är nått vi hittat på för att imponera på Gud och människor. Eller för att få makt.

väcker min nyfikenhet, jag vill inte döma bara försöka förstå.

Jag har hittills sett det som så att mänskligheten skapat en religion för att få svar på några tunga frågor, som varför är vi här.
Och skapar regler för att samhället skall överleva, ex muslimer & griskött, något som hjälper stammen att hålla sig frisk, i den miljö den befinner sig i.
För en nordbo är det problemet med trikiner inte lika allvarligt. Inom Asatron är griskött en gudarnas mat

En religiös skrift, Koranen eller bibeln, skapas sedan av den religiösa eliten som en handbok i utförande av religionen.
Sedan är religion ett utmärkt verktyg för att styra ett folk, kristendomen gav de styrande en betydligt bättre och tydligare makthierarki än vad Asatron kunde. Straff & belöning är tydligt inom religion, lätt att förstå och går inte att smita ifrån.
Man fick en tydlig befäls-ordning från en Gud till folket med en kung som styrande i guds namn.

Det sägs att en tro ger en trygghet, men man kan se det som att man lägger de frågor & problem man inte klarar av på en högre makt, det man inte kan styra över accepterar man lättare än att sätta sig själv som ansvarig.


Så frågan lite mer utvecklat blir:
Hur vet man om gud när vad jag vet endast bibeln förklarar gud?
eller
Kan man känna till guds existens gärningar och vilja utan bibeln?

Följdfrågan blir då:
Vem/vilka skrev bibeln, och var fick dom sin kunskap ifrån?
Och hur bestämdes det vad som skulle vara med och i vilken ordning?

Hoppas kunna lära mig mer om din syn på gud & religion, men bara om du har lust, om du väljer att avstå är det upp till dig.
Jag delar gärna med mig om min syn, OM den efterfrågas.

[PowerMizer]

Jag har suttit med grabben och byggt en gummisnoddspistol i papper kväll och nu ligger jag i sängen med en 7" pekplatta... Liiite jobbiga skrivmaskiner.

Du behöver inte be om ursäkt och jag tackar för ödmjukheten du uppvisar.

Frågorna du har är både intressanta och viktiga, tycker jag.

Svaren du får är både spontana och personliga. Jag är bara en vanlig typ som lär av sina misstag, och det gör jag dagligen. Jag har varken läst igenom Bibeln sjuttielva gånger eller gått nån Bibelskola.

Hur vet man om gud när vad jag vet endast bibeln förklarar gud? eller Kan man känna till guds existens gärningar och vilja utan bibeln?

Jag skulle nog säga att Gud talar (viskar) till alla. Vissa kallar det samvetets röst. Den blir svagare när man inte följer den.

En kompis sa nått klokt: De e ve maagan som de e ve samvetä. Ju mer man stöpp ti, ju mer römm ä! Om du inte fattar Vilhelminabondska så drar han en parallell mellan magen och samvetet, båda töjs ut och rymmer mera när man stoppar i saker.

Dessutom tycker jag det verkar vara så att vi människor är skapta med ett "tomt hål" i själen.. Man stoppar igen hålet med lite av varje, Gud, sprit&droger, sex, sport, okultism, makt, pengar, prylar, o.s.v.
Om nu "hål-teorin" håller så tyder den kanske på att vi är utan något. Vi behöver tillföra nått för att bli kompletta.. Utifrån min tro på en Skapare så tror jag att det är Gud som fattas.

Vilja.. Om man tror på att vi är skapade så är det rimligt att anta att skaparen vill oss alla gott. Då är det ju nära till att sätta upp vissa spelregler, typ "Du ska älska andra som dej själv". Eller för all del "Du skall icke stjäla".

-----
Nu laggar pekplatta nått grymt, så jag måste sluta..

[cman]

Jag skulle nog säga att Gud talar (viskar) till alla. Vissa kallar det samvetets röst. Den blir svagare när man inte följer den.

Och vad är rösten? Vad säger den? Något som någon annan kan dra nytta av själv (och ja, det är så det fungerar, någon i maktposition som berättar för fåren vad som är rätt och fel).. jag tror inte det finns ingen "GUD" som talar med oss på något plan; det är om möjligt vårt eget samvete, vårt förstånd och vår kunskap som säger oss detta, intet annat. Om man anser det vara GUD så go ahead..

[RÖD@nörd]

.... Dom bibliska principerna bygger upp samhällen och människor....

Omvänt måste då gälla att vårt samhälle bygger på bibeln.

Menar du att vi här har bibeln som fundament?

Det jag menar med "bygger upp samhällen och människor" är att kvalitén ökar.
Sen vet jag inte hur mycket du missat av Svensk historia men du får väl forska vidare, om du vill...

Jag lever inte för hundra år sedan jag lever nu

Vad konkret är det för kvalitet som ökar??? Om det skulle vara så bra så skulle väl dom flesta också vara kristet troende men så är det ju inte. Idag vill nog dom flesta hålla sig utanför och finna sin egen livsåskådning tror jag. Kanske inte så lätt att vara präst idag vad ska man predika om när precis allt stöts och blöts i sociala medier.

[PowerMizer]

Why I Hate Religion, But Love Jesus -- Spoken Word(With Lyrics).avi

Vem/vilka skrev bibeln, och var fick dom sin kunskap ifrån?
Och hur bestämdes det vad som skulle vara med och i vilken ordning?

Det är svårt för mej att svara på... Ibland är det ju helt uppenbart, för det står skrivet vem författaren är.
Jag tvärsökte på nätet och hittade detta:
Bibelns författare
Vad togs bort ur bibeln?
Vad menar kristna när de säger att Bibeln är Guds ord?

Evangelikal bibelsyn

Inom den evangelikala rörelsen ser man Bibeln som till 100% Guds ord och till 100 % människors ord – samtidigt. Man menar att Bibeln är inspirerad av Gud, men samtidigt på alla sätt påverkad av de människor som formulerat och skrivit ned texten. Det kan därför finnas felaktigheter i enskilda detaljer, men Gud har genom sin Ande påverkat textens hela tillkomsthistoria, och står bakom den helt och hållet. Den som har denna bibelsyn beskriver gärna sig själv som bibeltroende, och anser ofta att Bibeln är realinspirerad.

Den evangelikala bibelsynen, som naturligtvis förekommer även utanför den evangelikala rörelsen, är vanlig i Pingströrelsen, Evangeliska Frikyrkan och Svenska Missionskyrkan. Den kan också kallas klassisk bibelsyn därför att den definierar Bibelns kanon av 66 bibelböcker (39 i Gamla Testamentet och 27 i Nya Testamentet) på samma sätt som den tidiga kristna kyrkan på 300-talet.

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Bibelsyn

Kan man känna till guds existens gärningar och vilja utan bibeln?

Hmmm... Det kan man ju spekulera om...
Jag tänker såhär: Världen är fylld med knepigheter. Allt från elmotorer i en "DNA-kopieringsmaskin" i vår kropp till en stjärnhimmel som verkligen imponerar. Vi har inte fullt ut kunnat förstå varken de största eller de minsta i världen. Vi har förmågan att känna kärlek och sorg. Världen är full med fantastiska och vackra platser.

Vissa tror att det härstammar ur ett ursprungligt "intet" som av en slump blivit något annat än en geggaklump, men jag väljer att tro att det måste vara skapat för att det är komplext och balanserat, fyllt av skönhet och har allt vad vi behöver.
För att skapelsetanken ska funka så krävs en skapare, och då är det nån som är väldigt mycket smartare än mej..

[tompas11]

Ang. att det måste finnas en intelligens bakom allt som är skapat på Jorden och i Universum.
Som Jehovas brukar säga;
Om du har en trasig klocka och lägger den i tvättmaskinen och låter den snurra runt där aldrig så länge, så gör ju inte slumpen att den kommer att repareras. Klockan skapades inte genom en slump, det fanns en intelligens bakom som skapade klockan och det måste finnas en intelligens bakom som reparerar klockan.

Men om man läser skapelseberättelsen i Bibeln så är ju den föga trovärdig även om en dag är detsamma som tusen år.
Och är skapelseberättelsen föga trovärdig så kan man lätt tro att även resterande texter är föga trovärdiga. Dock finns det i Bibeln en hel del kloka ord, det ska erkännas, men annars är det mest sägner och rövarhistorier som man får sig till livs samt att den är otroligt svårläst. Man tappar ganska snabbt tråden, om det nu finns någon vill säga.

Och sedan om att vi har ett tomt hål som måste fyllas med något. En del fyller det med tro och tror sig därmed vara en bättre människa än de som inte har tron. (Saliga äro de troende) Om vi blir mer kompletta i och med tron är nog en skimär. Människan är sådan att vi ständigt söker efter något och gärna då något som gör att vi mår bättre, bor bättre, tjänar bättre etc. Just den sökande kraften kommer aldrig att bli mättad och därmed kommer vi aldrig heller att bli kompletta.

[Järnet]

Religion är en TRO! Liksom UFO?

[RÖD@nörd]

biblen har fel det bra med homosexare

http://swedish.ruvr.ru/2012_11_16/94802960/