Sida 2 av 2

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 16 sep 2012 07:19
av Karro
tompas11 skrev:En liten film som visar hur liten och obetydlig Jorden är i ett gigantiskt Universum.
The Known Universe by AMNH
http://www.youtube.com/watch?v=17jymDn0W6U

Den där filmen säger allt!

Med tanke på Sveriges dåliga matematikundervisning tror jag inte vi ska tala om sannolikhet ens.
Jag vet inte vad de lär ut i skolorna nuförtiden, men det verkar vara ett tro istället för kunskap.

Tänk en infödingsstam, som lever isolerat på en söderhavsö i generationer. De har säkert en fantastisk tro och på hur deras gud skapade alltet, och mänskligheten, som är deras stam. De har aldrig hört talas om några andra människor, och sin fantasi kanske de föreställer sig gigantiska havsodjur, jätteödlor och annat, även om de aldrig sett dem. Men människor på andra platser är otänkbart, för det skulle gå emot deras religion.

Så en dag kommer europeer på ett stort segelskepp till ön..
Hela öns världsbild omkullkastas, och istället börjar infödingarna tillbe gudarna.

Om vi nu vet att vi bor på en liten ö i ett stort hav, hur troligt är det då att vi är de enda levande tänkande varelserna som finns, eller ens de enda människorna? Verkar det det minsta troligt?

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 16 sep 2012 10:11
av tompas11
PowerMizer skrev:Högst sannolikt? Var är det logiska sambandet, menar du? :roll:

Högst sannolikt eftersom det i Universum finns oändligt med solsystem och det vore ju naivt att tro att de rätta betingelserna för liv endast skulle existera i vårt solsystem.
PowerMizer skrev:Det lilla jag pluggat i detta ämne gör att man verkligen kan tvivla på att en slump genererar materia ur intet och dessutom gör att kaos formar ordning.

Många tror att det råder perfekt ordning i t.ex. vår natur men så är inte fallet.
Faktum är att det råder totalt kaos. Stormar härjar, bränder bryter ut, sjukdomar drabbar växter och djur, extrem nederbörd, extrem torka m.m. - livsbetingelserna förändras ständigt. Och så finns vi människor, som också påverkar naturen och dess livsbetingelser.

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 16 sep 2012 10:15
av tompas11
Karro skrev:Om vi nu vet att vi bor på en liten ö i ett stort hav, hur troligt är det då att vi är de enda levande tänkande varelserna som finns, eller ens de enda människorna? Verkar det det minsta troligt?

Nej mer troligt är naturligtvis att det finns liv på fler öar i det oändliga havet.

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 16 sep 2012 20:24
av PowerMizer
tompas11 skrev:Och eftersom det har hänt här så är det högst sannolikt att det har hänt någon annanstans i Universum.
tompas11 skrev:
PowerMizer skrev:Högst sannolikt? Var är det logiska sambandet, menar du? :roll:

Högst sannolikt eftersom det i Universum finns oändligt med solsystem och det vore ju naivt att tro att de rätta betingelserna för liv endast skulle existera i vårt solsystem.
Jag köper inte det där. Kalla mej naiv om du vill, men jag vill nog påstå att det är så många individuella parametrar som ska harmonisera med andra parametrar för att skapa en helhet att det är osannolikt att det hänt.
Utifrån ett (1) exempel kan man inte dra några logiska slutsatser alls. Det är då det blir tro. Välkommen med i klubben, tompas11.
tompas11 skrev:Många tror att det råder perfekt ordning i t.ex. vår natur men så är inte fallet.
Ehhh... Jag har faktiskt inte träffat någon som tror det.

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 16 sep 2012 22:10
av tompas11
Självfallet är det ingen människa som vet men jag vidhåller ändå att sannolikheten för liv på någon annan planet är större än sannolikheten att det inte skulle finnas liv på någon annan planet än Jorden.
Med ditt resonemang så är sannolikheten för liv på Jorden högst osannolikt eftersom det är så många individuella parametrar som ska harmonisera med andra parametrar för att skapa en helhet att det är osannolikt att det hänt. :roll:

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 17 sep 2012 07:59
av Karro
tompas11 skrev:Många tror att det råder perfekt ordning i t.ex. vår natur men så är inte fallet.
Faktum är att det råder totalt kaos. Stormar härjar, bränder bryter ut, sjukdomar drabbar växter och djur, extrem nederbörd, extrem torka m.m. - livsbetingelserna förändras ständigt. Och så finns vi människor, som också påverkar naturen och dess livsbetingelser.

Tänk på vårt blodomlopp. I en mikroskopisk vy är det kanske totalt kaos, med virvlande blodkroppar i ett kaosartat flöde, men i en makroskopisk vy är det mycket välordnat, med flera olika organ och funktioner, där varje är kanske oviktig enskilt, men taget tillsammans varje har en avgörande del för att få hela systemet att fungera. Blodsystemet i sig har dessutom ingen enskild uppgift förutom att hålla vår organism vid liv.

Så även om vi ser vädret som kaotiskt, är det inte alls säkert att det är det från en annan synvinkel. När allt kommer omkring så föder och livnär vädret naturen, årstidernas skiftningar gör att olika typer av växter och djur kan leva etc. Så stort sett kan man se hela jordens ekosystem som en hög grad av ordning, vars syfte är att uppehålla sig själv. Vi har även funnit att naturens system är synnerligen resilient för påverkan, och även om vi kan påverka delfunktioner, så har det en hög grad av stabilitet och finner snabbt en ny stabil punkt. På så vis är naturen ett fantastiskt system som vi inte ens klarar av att kopiera i liten skala. Vi har stora problem med stabila system och vi behöver för det mesta ta till datorer för att kunna skapa delvis stabilitet, det som naturen och vädret, det som vi kallar kaos, gör helt av sig själv.

Naturen visar alla tecken på ett sådant hierarkiskt system, som i mikroskopisk vy verkar kaoistiskt, men i makroskopisk vy har en funktion.
Så kan man sitta och fungera hur det kan vara så.

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 17 sep 2012 21:55
av RÖD@nörd
Ärligt talat Karro är det inte *marknaden* du egentligen vill beskriva? :lol:

Annars trevlig läsning som vanligt från dig Karro :wink:

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 17 sep 2012 23:57
av PowerMizer
Men, RÖD@nörd! :D
Var har du varit?? Länge sen du skrev nått, har du haft sommarlov? :lol:

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 18 sep 2012 00:07
av RÖD@nörd
Mopedlov kanske :oops: men jag kommer igen så får vi ta diskussionerna så det bara ryker om de... :mrgreen: :wink:

Re: Tror ni på utomjordiskt liv?

InläggPostat: 19 dec 2012 02:56
av Göran
Den här filmen, om bland annat kraschen i Roswell, är lång, men bra.

http://youtu.be/oQPLoh4Le9A