SEVÄRT!

Miljöfrågor, global uppvärmning, lagar och regler kring vind- och vattenkraft, m.m.

SEVÄRT!

Inläggav deepforest 13 maj 2012 22:57

"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: SEVÄRT!

Inläggav Göran 14 maj 2012 00:02

Mycket intressant!
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4424
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: SEVÄRT!

Inläggav OlleP 14 maj 2012 16:45

Alldeles för rörig, musik och prat samtidigt och svischiga bilder för jag ska orka titta på det, det var säkert bra.
OlleP
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 27 sep 2010 13:55

Re: SEVÄRT!

Inläggav McB 15 maj 2012 10:27

Planerat åldrande är kasst, borde lagstiftas mot det. När det är så tydligt som i skrivaren borde det ge böter i miljardklassen.
DDR-klassningen på vitvaror gillar jag!
Om Jesus Kristus skulle återuppstå och se allt som görs i hans namn, så skulle han aldrig sluta spy.

- Woody Allen
Användarvisningsbild
McB
 
Inlägg: 683
Blev medlem: 19 jun 2009 11:48
Ort: Några mil väster om Vättern.

Re: SEVÄRT!

Inläggav Karro 15 maj 2012 11:46

Tyvärr har väl DDR-varor inte alltid ryktet av att vara kvalitetsvaror.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2209
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: SEVÄRT!

Inläggav deepforest 15 maj 2012 16:59

i FD Sovjet var det ungefär likadant. Min FD Svärfar har kyl, frys, mm från -70 talet, och de fungerar perfekt.
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: SEVÄRT!

Inläggav RÖD@nörd 15 maj 2012 20:09

Någon som hört talas om varumärken som MZ, Simson och VEM?

Alla från forna DDR.

Skräp???

Nä, knappast.... de var världsledande produkter fullt jämförbara med produkter från den "fria" marknaden i väst.

Det visar att det inte har med politik att göra, snarare var landet i fråga har för tidigare tradition, industri, jordbruk, osv.
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1705
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: SEVÄRT!

Inläggav m_robban 16 maj 2012 21:40

Självklart är planerad livslängd rena skiten. Rent resursslöseri. Känner hur det ilar i kroppen bara jag tänker på det.

Men som civilingenjör och verksam som produktutvecklare av konsumentprodukter kan jag säga att det här förekommer inte hos min arbetsgivare i alla fall. Det är absolut inte nånslags självklarhet bland konstruktörer som filmen vill ge sken av. Det lärs inte heller ut på några skolor.

Hos oss presenteras regelbundet säljrapporter och bland andra nyckeltal återges även 'Return Rate'. Alltså andelen enheter som lämnas tillbaka i garantiärenden. Det läggs ned enorma summor på att få ned den siffran. Det handlar inte bara om att ett garantiärende är svindyrt jämfört med vad man tjänar på en såld enhet. Det ger också dåligt ryckte.

Som företagare är det en våt dröm med återvändande kunder som rekommenderar varumärket till andra. Det kan man ju fetglömma om man begränsat livslängden. Undantaget som bekräftar regeln är väl Apple som nämns i filmen med deras inbyggda batterier. Men det handlar mer om design, enkelhet och tillverkningskostnad än om planerad livslängd i det fallet.

Sen förnekar jag inte att det säkert förekommer i vissa fall. Men dom skjuter sig i foten och kommer inte bli långlivade. Däremot är det väl känt att folk köper skit bara det är billigt. Det lär vara ett betydligt större problem.

I Percy Barneviks memoarer kan man läsa hur en amerikansk rakbladstillverkare var tvungna att intyga för myndigheterna att Sandviks stål höll en kvalitè som inte gick att finna hos amerikanska konkurrenter. Detta för att inte tvingas gå över till en amerikansk leverantör. Hade väl varit toppen för dom om rakbladen blivit slöa lite snabbare, eller? Sandviks stål var inte billigare direkt heller.
Användarvisningsbild
m_robban
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 27 jan 2009 20:32
Ort: Lund

Re: SEVÄRT!

Inläggav RÖD@nörd 17 maj 2012 00:10

Något som verkar ha planerad livslängd är de nya lågenergilamporna. Jag har en sådan i utebelysningen vid ytterdörren och som på en given signal vid vad jag uppfattar som jämna mellanrum så upphör den bara att fungera. Den är inte tänd jämt utan bara då och då under den mörka årstiden.

I köket har jag två korta vanliga lysrör, dom är väl 18 watt tror jag.... De lyser flera timmar om dagen mest året runt men jag behöver ytterst sällan byta dom. Kanske vart tionde år... Ytterlampan däremot håller max två år och är mer sällan tänd.

Har lågenergilamporna planerad livslängd?

Stämmer livslängden med vad som lovas på kartongen och kollar man som konsument sådant?

Förr fanns Semko där det satt folk och pillade sönder elapparater och kollade om dom var säkra. Sådana offentliga satsningar är idag förbjudna och all kontroll överlåts på marknadsaktörerna själva enligt nyliberal regelbok.

Vem kollar om lågenergilampan håller vad den lovar?

Och var är besparingen om det titt som tätt säger "poff" och man måste köpa en ny?
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1705
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: SEVÄRT!

Inläggav Emil 17 maj 2012 13:03

Det som sliter på lågenergilampor (och lysrör) är starterna.
I ändarna på ett lysrör så finns det glödtrådar, de ska glöda en kort stund (typ någon sekund) för att underlätta starten.
"Slitaget" brukar synas i ändarna på lysrören, de blir svarta. Det är material som lossnar från glödtrådarnas yta.
Ämnena som glödtrådarna är belagda med, är till för att underlätta starten.

Brinner glödtråden av i en (billig) lågenergilampa så brukar elektroniken (ballasten) förstöra sig själv.

Tillverkarna brukar spara in några komponenter till "startkretsarna" i lågenergilamporna.
Annars tar det något längre tid att tända lågenergilampan och folk (kanske) tycker
att det tar för lång tid........ljuset ska komma direkt.



Ska man ha lysrör så ska de inte tändas/släckas i onödan, lämna dem lysande i stället
eller använd t.ex. LED som tål att tändas och släckas obegränsat antal gånger.

Sådana här elektroniska glimtändare till vanliga lysrör är bättre:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pulsestarter.JPG

De förvärmer glödtrådarna någon / några sekunder innan lysröret tänds.
Inget blinkande i starten heller.

Lysrör och lågenergilampor fungerar inte så bra i kyla heller.
Det finns speciella lysrör avsedda för kyl / frysrum med dubbla glasrör
blir lite som en termosflaska som håller lysröret varmt.

Världens äldsta lampa: http://www.centennialbulb.org/photos.htm#anchor1234
Som fortfarande fungerar, +110 år gammal. Titta själva :!:
Emil
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 08 mar 2010 09:01

Re: SEVÄRT!

Inläggav tompas11 17 maj 2012 13:17

Visst har livslängden förkortats markant på olika konsumentprodukter.
Kyl, frys, tvätt och diskmaskiner är bara ett exempel. TV-apparater ett annat.
För att inte tala om bilar.
Styrleder, spindelleder, hjullager, stötdämpare etc. har numera en betydligt kortare livslängd än tidigare.
Och visst kan fabrikanterna tillverka produkter med betydligt längre livslängd, men det är inte företagsekonomiskt lönsamt.
Om man som konsument ser detta ur tillverkarens perspektiv är det inte svårt att förstå.
Om man däremot ser det ur ekologiskt perspektiv med tanke på resursanvändning osv så är det betydligt svårare att förstå.
Men så länge som marknadskrafterna får fortsätta att regera och konsumenterna fortsätter köpfesten så kommer knappast någon förändring att ske.
If it doesn't work – Chrome it!
Användarvisningsbild
tompas11
 
Inlägg: 959
Blev medlem: 15 jul 2007 12:52
Ort: Västmanland

Re: SEVÄRT!

Inläggav TonyMontano 18 maj 2012 10:22

Om du hittar rätt lösning så är inget omöjligt ;) Donation BTC 16akvTrpbsKivzLoCD3NpHAoEbKZ4PvAYz
Användarvisningsbild
TonyMontano
 
Inlägg: 1138
Blev medlem: 09 jan 2009 21:41
Ort: Gällivare

Re: SEVÄRT!

Inläggav Göran 10 jun 2012 15:09

Om vi slutar konsumera, för att varorna håller för länge, blir vi arbetslösa och ekonomin rasar samman, så vi måste köpa för att hjulen ska rulla och ju mer vi handlar, desto mer får vi att handla för. Ändra på det systemet den som kan. :wink:
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4424
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: SEVÄRT!

Inläggav cman 10 jun 2012 19:16

Göran skrev:Om vi slutar konsumera, för att varorna håller för länge, blir vi arbetslösa och ekonomin rasar samman, så vi måste köpa för att hjulen ska rulla och ju mer vi handlar, desto mer får vi att handla för. Ändra på det systemet den som kan. :wink:


Till viss mån tycker jag att du har rätt, men mycket av det som idag är "slit och släng" borde inte vara det. Basvaror som kläder, förbrukningsvaror etc är helt okej att se som "kort" datum, men produkter som elektronik etc är katastrofalt mycket "byta inom ett år" idag. Se bara på mobiltelefoner, där om något är det helt åt helvete! Man borde parera tillverkningskostnad / resursbehov för produktutveckling med livslängd helt klart!
Min blog: http://energy.compress.to
Favoritcitat: "det skall vara gött å leva, annars kan det kvetta"
cman
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 12 okt 2009 15:39

Re: SEVÄRT!

Inläggav PowerMizer 15 jun 2012 08:53

Göran skrev:Om vi slutar konsumera, för att varorna håller för länge, blir vi arbetslösa och ekonomin rasar samman, så vi måste köpa för att hjulen ska rulla och ju mer vi handlar, desto mer får vi att handla för. Ändra på det systemet den som kan. :wink:
Ähh... Nu tycker jag att du är ute å cyklar...
Om du bara blickar 100-150 år bakåt så hade man tillverkare som var stolta över sitt yrkeskunnande och gjorde så bra produkter man kunde, och dom hade en fungerande ekonomi. Skillnaden är att dom hade en annan ekonomi. När man är så naiv så att man tror att en ständig tillväxt är normal så hamnar man i ekorrhjulet vi är i, men även om tillväxten "bara" är 2 procent så betyder det att allt fördubblas på 35 år (70/2=35). Som exempel innebär det att om Vilhelminas invånarantal skulle växa med 2 % årligen så skulle vi ha dubbelt så mycket avlopp, sopor, sjuka, knarkare, elförbrukning, socialbidrag, fjärrvärmekunder e.t.c. att ta hand om inom 35 år jämfört med idag. Dessutom skulle Vilhelmina vara en större stad än Umeå på 140 år och inom 800 år ha lika många invånare som hela landet har idag.

Sorry, men världen funkar inte så även om systemet vill få oss att leva i den illusionen.
Dom aktar sej NOGA från att lära ut den sortens matematik till ungarna, för den är inte PK. :wink:


PS
70 är ett fast tal, sen delar man det i procentsatsen och får ut antalet år. Vid en "modest" ökning om "bara" 5% dubblas det alltså på 14 år.
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Nästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron