Kombinera med vindkraft

[pellesnurr]

Det märks att Göran är en aktiv anhängare av Arkiv X. Det hedrar dig.

[Karro]

Whow, det här är ju en kassako!

Din preliminära besparing uppgår till 15630 kWh per år vilket motsvarar 23445 kronor baserat på ditt elpris.

Jag matade alltså in mina uppskattade uppgifter. ca 25m² ved, vilket enligt google är 1300kWh/m², alltså 32500kWh och fick det resultatet. Jag betalar 370kr kubiken för veden, vilket alltså gör totalt 9250kr årlig uppvärmningskostnad. Om jag ska spara 23445kr på det, innebär det en extra inkomst på 14195kr per år! Hur nu det ska gå till, vet jag inte.
Hur jag ska göra när jag inte har nätanslutning förstår jag inte heller, men det kanske är fråga om fri energi? Speciellt med tanke på besparingen på 254%!

Sedan tycker jag det hela luktar lurendrejeri. All elvärme har 100% verkningsgrad, då all el blir värme. För samma inomhustemperatur, går det alltså åt exakt samma elmängd. Om nu argumentet är att jag kan sänka inomhustemperaturen, så tror jag inte ett ögonblick på det. Jag tycker om varmt inomhus, när det är kallt ute. Mycket varmt inomhus. Varifrån värmen kommer spelar ingen roll. Det ska bara vara varmt. Men det finns säkert människor som går på sådant här snack. Jag tror dock inte de finns på det här forumet.

[Jernet]

Men det finns säkert människor som går på sådant här snack. Jag tror dock inte de finns på det här forumet.

Tycker du dig ha sett någon tendens till det?
Jag vill inte påstå att jag är smart, men heller inte dum

[Karro]

....Däremot kom jag just att tänka på en sak. I den här kylan så går det åt en kubikmeter ved i veckan, ungefär. Om det nu verkligen är 1300kWh, så sparar jag en hemsk massa pengar genom att inte värma med el, utam med ved. Jag menar, 5-6000kr/månad i värmekostnad låter väldigt mycket. Nu har jag istället ca 1600kr/månad och det är när temperaturen pendlar mellan 20 och 30 minus.

[m_robban]

Om nu argumentet är att jag kan sänka inomhustemperaturen, så tror jag inte ett ögonblick på det. Jag tycker om varmt inomhus, när det är kallt ute. Mycket varmt inomhus. Varifrån värmen kommer spelar ingen roll. Det ska bara vara varmt. Men det finns säkert människor som går på sådant här snack. Jag tror dock inte de finns på det här forumet.

Jo det finns faktiskt en som går på snacket och det är jag. Jag har ingen vinning i huruvida det är bättre eller inte men ingen har ännu lyckats övertyga mig. Jag har redan backat en del pga av bra argument och jag skall backa ännu mer. Jag säger inte att infravärme idag är en bättre lösning. Det som finns på marknaden kan vara dyrt eller mindre estetiskt tilltalande. Men jag hävdar fortfarande att infravärme är mer energisnållt så länge man inte har ventilationsvärmeväxlare. För enkelhets skull säger jag inte hur mycket mer energisnållt det är. Bara att det är mer energisnålt.

Om det inte spelar någon roll varifrån värmen kommer, varför kan du inte tänka dig sänkt lufttemperatur? Vi antar att luftfuktigheten är lika i båda fallen. Då är din upplevda temperatur lika med den operativa temperaturen (enkelt förklarat: lufttemperatur + strålningstemperatur). Med en hög andel av strålningsvärme kan du bibehålla den operativa temperaturen med en lägre lufttemperatur.

Sen har vi den psykologiska biten. Även om den operativa temperaturen är samma. Kan det kännas kallare om din termometer visar 20 grader istället för 23. Det kan du lösa genom att använda en termometer som mäter den operativa temperaturen, exempelvis en globtermometer. "Globtermometern är konstruerad så att
en termometer är insatt i ett luftfyllt svartmålat klot med 15 cm diameter.
För att bedömma olägenhet för människors hälsa är denna mätmetod tillräcklig".
Vid en tvist i ett hyreshus mäts fyra storheter om man gör en "utförlig mätning":
* operativ temperatur
* strålningstemperaturskillnad
* vertikal lufttemperaturskillnad 0,1–1,1 meter över golv
* yttemperatur på golv

Notera att lufttemperaturen inte mäts.

Information har jag hämtat ur den eminenta källa som deepforest tidigare länkade till:
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/3EFC6BDA-2900-4977-815A-BC6197C996E8/4256/20051016.pdf

Läs avsnitt 3 och 7. Eller sök på operativ temperatur, ekvivalent temperatur, utförlig mätning.

Jag vet att jag snackar massa, det stämmer. Men även om det stämmer är det inget bra motargument att påtala det. Kom med nåt annat. Jag är alltid öppen för att ändra åsikt efter framförda argument i en diskussion.

[PowerMizer]

Denna produkt spar både el och miljö, infraröda paneler för innomhusbruk. De spar upp till 50% av elen jämfört med el radiatorer.
Dessutom har de hälsogynnande effkter m.m

Om man ska spara 50 % av vad en elradiator drar, då måste man väl jämföra infran med ett el-element som sitter i ett annat rum?!
Vad blir instoppad effekt i en elradiator? Jo, värme. Eller var ska effekten ta vägen menar ni?

Hälsogynnande effekt?! Ett gott skratt förlänger livet, LR?

Men jag hävdar fortfarande att infravärme är mer energisnållt så länge man inte har ventilationsvärmeväxlare. För enkelhets skull säger jag inte hur mycket mer energisnållt det är. Bara att det är mer energisnålt.

Antar att du menar jämfört med en elradiator... Jag anser fortfarande att 1 kW elvärme är 1 kW oavsett om det är en infravärmare eller ett elelement. Ska man hårddra din å "infraswed.se"'s argumentation så är det bästa att vira in sej i värmekabel och gå med skarvsladd hemma. Då kan man nog uppleva att det är varmt, trots låg inomhustemperatur.

Slutsatsen torde bli att man ska kasta ut elelementen och infravärmarna till förmån för 10 m "KIMA Grön" och en rejäl skarvsladd!!

Nä, nä... Ska man ha varmt i huset så krävs det annat än värmekablar och infravärmare! Basta!

[KennethE]

Sedan tillkommer att el är ett sällsynt dåligt val att värma ett hus med, Skall man jämföre med t.ex. ved måste man jämföra veden med den mängd ved som skulle gå åt för att producera den elen ifall det skall vara rättvist. El kan användas till väldigt mycket som inte ved eller liknande kan användas till utan stora omvandlingsförluster.

Begreppet att läsa på om kallas exergi och tar även hänsyn till att olika energikällor har olika värdei vad de kan användas till och vilka omvandlingsförluster det ger att omvandla till den högsta exergiformen el.

Skall man optimera uppvärmningen så finns nog i så fall mer att vinna på optimering av pannan, idealiskt skall den förbränna veden till 100% och rökgaserna som lämnar skorstenen skall inte hålla nämnvärt högre temperatur än uteluften, eller åtminstone inte högre än inneluften. Detta är svårt att åstadkomma men med någon sorts tvåstegsförbränning borde man komma väldigt nära, möjligen kan man tänka sig ett syrafast rostfritt rör i skorstenen så att den tål den sura kondens som bildas när man kyler röken för mycket, möjligen kan man även behöva fläkt för tillräckligt dra då självdraget antagligen slutar fungera då.

Ventilationsvärmeväxlare är en väldigt bra idé också, konstruerad så att man kan byta ut inneluften men ta vara på värmen från den och låta den värma upp inluften.

[PowerMizer]

Bra att du tog upp detta med exergi! Det är ju helt förkastligt att använda något så högvärdigt som el för att göra något så simpelt som värme!

[m_robban]

Antar att du menar jämfört med en elradiator...

Stämmer i stort sett. Jag avser strålningsvärme jämfört med konvektion. Sen om man tillför energi från ved, el eller varmt vatten spelar mindre roll. Men skall det va rättvist får man jämföra el med el o.s.v.

Jag anser fortfarande att 1 kW elvärme är 1 kW oavsett om det är en infravärmare eller ett elelement.

Jag håller med om det. Men du kan inte bara titta på verkningsgraden. Du måste även ta hänsyn till de förluster du har. Ta två identiska bilar och häng en husvagn bakom den ena. Trots samma verkningsgrad på motorerna drar den med husvagnen mer p.g.a. större förluster.

[Jernet]

Jojo, snack snack snack, men det som är anmärkningsvärt är ju att helt plötsligt vid lite mothugg så är infraswed.se som helt bortblåst?
Man kan inte göra guld av sand, det är den trista sanningen tyvärr, och att göra 1000w av 500w genom elförbrukning är ännu mer otroligt.
Bullshit som vanligt (som någon här på forumet uttryckte det från början)
Försök gärna lura oss på fler geniala energisparare

FEL FORUM GRABBEN!!!!!

[deepforest]

Ok, jag får ge mig in i diskussionen igen. Jag är utbildad energitekniker med specialitet Kyl och värme och har jobbat mycket med just energifrågor.
Nackdel med infravärme: Den kommer inte från alla håll, "skuggsidan" på kroppen känns kall. Ungefär som om du står vid majbrasan, det bränner i ansiktet samtidigt som man fryser arslet av sig...
Allt som "skuggar" infravärmen är dåligt. Det behövs en mycket öppen planlösning. Eller värmare från alla håll!
Eftersom infravärmen inte gör skillnad på människor och annan materia så värms väggar, tak o golv upp och ökar energivandringen ut genom dessa.
Infravärmen värmer också upp ytan bakom sig. = energivandring "åt fel håll...
Mfl. Om jag orkar.....

[PowerMizer]

PowerMizer skrev:Jag anser fortfarande att 1 kW elvärme är 1 kW oavsett om det är en infravärmare eller ett elelement.


Jag håller med om det. Men du kan inte bara titta på verkningsgraden. Du måste även ta hänsyn till de förluster du har. Ta två identiska bilar och häng en husvagn bakom den ena. Trots samma verkningsgrad på motorerna drar den med husvagnen mer p.g.a. större förluster.

Okej, jag får förtydliga mej:
Om man stoppar in 1 kW el i en infravärmare så får man ut 1 kW värme ur den.
Stoppar man in 1 kW el i ett elelement så får man ut....1 kW värme!

Det finns idio... obetänksamma människor som kastar ut sina elradiatorer för att dom är "slut". Vaddå slut?! Antingen ger dom värme eller inte! Termostaten brukar få förändrad hysteres och större differans, men kastar man bilen för att vx-lådan skrapar?? Näe, man byter vx-lådan! Samma med element: byt termostat, eller sätt in en central tyristorstyrning så är allt som nytt igen!

Hoppas du förstod liknelsen om värmekabeln: Infravärmaren strålar värme åt ett håll. Står du där är det varmt. Står du där det inte finns nån infra som "lyser" på dej så är det kallt (kallare). Har man ett elelement så värms luften och den cirkulerar runt, det blir alltså varmt i hela rummet. Anser man att det är slöseri så ska man nog överväga att vira in sej i en värmekabel!

[PowerMizer]

Vi kom
Vi sågs
Vi SÅGADE!

[Jernet]

Som jag sagt tidigare, energi är inte förtsörbart.
1000w är alltid 1000w hur man än beter sig, energi kan ej försvinna.
Å det gäller även åt andra hållet så till vida man inte utvinner energi från luft, jord eller andra element.
Jag förkastar härmed infravärme som en energisparande uppvärmning för hushåll, och anser att det är ren jäkla bluff som borde undersökas av behörig instans.
Förmodligen så blir det ett ämne för sverker inom kort

[Karro]

Jag börjar misstänka att forumet börjar trafikeras av en mer blandad grupp människor.
Dels har vi experterna här, som diskuterar saker på expertnivå. Men att det kanske blir fler och fler "kunsumenter", som är mer intresserad av slutresultatet och var man kan köpa det. Att fler, som försöker sälja sin ide till dessa "konsumenter", kommer hit, är nog naturligt.
Men jargongen här är nog ganska internet-modern (tänk lite Pirate Bay), så ska man sälja får man nog tåla att få sina saker dissade av experterna.
Man får argumentera för sina produkter, tycker jag.
Kan man inte det, får man lära sig.