Sida 2 av 6

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 11:49
av Jernet
En dum fråga angående statorn!
Som gammal tryckare vet jag att vi vid något tillfälle screentryckte någon slags elektriskt ledande kopparfärg på plastkort.
Vad det skulle användas till har jag ingen aning om, bara att det var elektriskt ledande färg som vi använde.
Kunde det kanske användas i detta sammanhang?

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 12:44
av KennethE
Man skulle kanske kunna använda en blandning av epoxy och järnpulver i stället? Då slipper man garanterat virvelströmmar.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 14:41
av Göran
Ja just det, men frågan är hur stort "suget" blir. Jag måste nog testa det senare.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 16:46
av KennethE
Prova att försöka rotera en aluminiumskiva i ett kraftigt magnetfält, den fungerar som en kortsluten generatorlindning vilket bromsar den kraftigt.

Samma sak händer ifall man har en järnplåt. Däremot borde det inte hända ifall järnplåten roterar med samma hastighet som magneterna, ifall man inte får ett inducerat magnet fält tillbaks från spolarna som blir tidsförskjutet i förhållande till magneternas?

Ett intressant experiment hade varit att göra radiella slitsar i aluminiumskivan hela vägen till navet, man får alltså laminera med ett icke ledande material för att det skall hålla ihop.

Man borde väl då kunna utvinna ström ur aluminiumskivan som inte längre är ledande?

I praktiken alltså ett antal radiella spolar på vardera 1/2 varv. Återstår då att hitta en bra lösning på att ta ut energin.

Gör man slitsarna lika breda som magneterna kanske man helt enkelt kan koppla ihop lindningarna omväxlande ytterst och innerst, eller tänker jag fel nu?

Får se ifall jag får tid att skissa lite så att jag får lite bättre överblick.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 16:49
av Martin
Ja, epoxi och järnpulver är intressant. Man skulle kunna gjuta en kärna liknande Ed Lenz men göra den plan för att undvika kuggning.

http://www.windstuffnow.com/main/poured_stator.htm

En idé som jag har haft är att låta järnpulvret få lite ytrost. På så sätt borde den elektriska ledningsförmågan mellan varje induviduellt järnkorn minska och då borde också virvelströmmarna minska. Någon som tror på det??

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 18:51
av Göran
Aluminium har jag testat och visst funkar det, men inte alls lika bra som koppar, så använder man aluminium får man bygga större.

Nja, jag tror jag avstår från järn. Jag vill nog ha så friktionsfria och lätta generatorer som möjligt så nu ger jag mig på vikten, men först ska jag nå 0,74 Tesla med 12 magneter. Jag har mätt och räknat om och vid 8 mm luftgap bör jag komma upp 0,68 T och då är det inte mycket kvar till 0,74. Magneterna på den rotorskiva jag använder sitter några millimeter in på skivan och torde orsaka någon hundradel när magneterna inte hamnar exakt rätt i förhållande till spolarna. Sedan kanske jag skär ut de nya skivorna i 10 mm stål istället för 8 mm och det kan också göra sitt till.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 18:53
av KennethE
Blandar man med epoxy tror jag man får tillräckligt bra isolering mellan kornen, om några enstaka korn får kontakt med varandra spelar ju inte så stor roll vid de låga frekvenser vi talar om här, det har bara betydelse när våglängderna kommer ner i närheten av kornstorleken.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 19:37
av Jernet
Ingen som hört talas om elektriskt ledande färg?

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 20:44
av KennethE
Bara en svindyr silverbaserad färg de säljer på ELFA för att reparera kretskort.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 20:45
av Jernet
KennethE skrev:Bara en svindyr silverbaserad färg de säljer på ELFA för att reparera kretskort.


Ja ok! Det finns iaf fortfarande då, men för dyrt alltså.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 20:46
av KennethE
Däremot kanske det skulle gå att göra så billiga kretskort som möjligt och sedan bygga på kopparlagret med elektrolys med kopparsulfat eller liknande? Jag vet inte hur jämnt och hur tjockt man kan göra det dock?

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 20:57
av Jernet
Göran skrev:
Tjockleken för var och en av korten är 0,6 mm, varav laminatet är 0,27 mm, övriga 0,33 mm är koppar. 4 x 0,6 mm blir totalt 2,4 mm för 4 kort


Hur mycket motsvarar själva kopparlindnigen i statorskivan (mönsterkortet) en vanlig rund koppartråd i area?
Eller ska jag uttrycka mig så här istället! Hur mycket är önskvärt att det är?

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 21:03
av Karro
KennethE skrev:Däremot kanske det skulle gå att göra så billiga kretskort som möjligt och sedan bygga på kopparlagret med elektrolys med kopparsulfat eller liknande? Jag vet inte hur jämnt och hur tjockt man kan göra det dock?

Det är ungefär så de gör genompläterade hål. Tjockleken byggs på i samma moment. Fast jag vet inte hur mycket man kan bygga på, på det viset. Kanske det Göran pratar om är det maximala möjliga?

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 21:14
av Jernet
Göran: Gör gärna en skiss av hur du skulle vilja att en (dröm)spole skulle se ut. ( ett lager alltså)
Varv,bredd,höjd,bredd på "tråden" samt tjocklek på "tråden"
Tror jag har en liten idè, samt kunnandet att göra det.

Re: 12V/24V-stator av mönsterkort för 2-meterstubin

InläggPostat: 29 dec 2008 21:20
av KennethE
Jag vet i alla fall att man kan få ledningsbanorna, eller delar av dem, försilvrade eller förgyllda, fast det blir nog rätt dyrt. Undrar hur de gör multilayer-kort och vad det kostar jämfört med flera lösa som man sätter ihop själv?

Hur som helst kan det vara bra att höra med flera olika tillverkare, har man tur kanske man hittar en som specialiserat sig på någon lämplig variant och som kan göra den billigare genom att de t.ex. köper in stora mängder laminat med tjockare kopparlager, eller kanske tilverkar med metoder och maskiner som mer lämper sig för den här typen av specialjobb?

I detta fallet är det ju inte heller nödvändigt med glasfiberlaminat utan man kan tänka sig andra material också eftersom man ju ändå förstärker med annat och dessutom normalt lägger ihop flera lager.

Förr var det ju vanligast med pertinax som är ett laminat av papper och någon sorts harts ifall jag inte missminner mig.

Och som sagt, det kan ju finnas någon som bygger på lagren tjockare genom någon form av plätering, bara att få ledningarna förtennade minskar ju resistensen märkbart, och det gör man ju genom att göra dem genom ett lödbad utan att lacka på någon mask först.