Sida 11 av 13

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 26 mar 2009 20:35
av micklaren
finns det någon anledning att spolarna oftast ä fyrkantiga, eller har det bara blivit så?
en annan tanke, varför inte ha spolar på båda sidorna av magneterna och få ut dubbelt med valt...

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 26 mar 2009 22:23
av Göran
Hålet i spolarna har samma form och storlek som magneterna för när magneten befinner sig mitt i hålet ska spänningen vara noll. Det är när magnetfältet går genom koppartråden som det bildas ström och spänning.
Jag förstår inte hur du menar med spolar på båda sidor om magneterna.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 26 mar 2009 23:46
av Martin
micklaren skrev: varför inte ha spolar på båda sidorna av magneterna och få ut dubbelt med valt...


Magnetfältet skulle bara bli hälften, så man tjänar inget på det. Å andra sidan så kanske man inte förlorar något på det heller jämfört med en enkelrotor. En fördel är ju att rotorn kan göras (eller måste göras) av ett icke magnetiskt material t ex epoxi och glasfiber.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 27 mar 2009 14:42
av micklaren
kanske en dum ide, tänkte att magneterna drar lika mycket på båda sidorna, så man kunde få ner diametern på pannkakan och tjäna vridmoment,
fast man förlorar ju hastighet över spolen men det kanske inte gör något,magneten går ju lika många gånger över spolen ändå.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 27 mar 2009 15:50
av Karro
Stålskivan bakom ungefär dubblar ungefär magnetkraften på den sida som är kvar och gör i princip magneten ensidig. Dessutom har man ofta två stålskivor med två uppsättningar magneter, som drar åt varandra, som ytterligare ungefär dubblar magnetkraften.

Det finns ett sätt att sätta magneterna så att magnetkraften blir ensidig utan stålskiva bakom, men det är lite överkurs.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 27 mar 2009 18:23
av KennethE
Det finns ett sätt att sätta magneterna så att magnetkraften blir ensidig utan stålskiva bakom, men det är lite överkurs.


Principen används bl.a. i kylskåpsmagneter. :-)

Se även Halbach array.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 28 mar 2009 20:06
av micklaren
okej det är så det funkar, som ni märker är jag helt nollad på det här, men jag börjar få lite grepp om det nu, fast jag är fortfarande ljusår bakom alla andra här..
väldans intressant sånt här måste jag säga..

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 02 jul 2009 22:59
av TonyMontano
Okey just nu har jag fått allt upp och ner xD

1 tråd i handen är de att jag bara lindar spolen med en tråd?
3 trådar ska man då ha tre trådar i spolen? för att sen löda fast dom :S ne nu har de blivit kortslutning här uppe hos mig, sängen nästa !:S

Bild

här ser de ju ut som att de är 2 trådar i spolen! om de nu är bäst med 3 st spolar i handen skulle jag nog behöva tips om hur jag ska bygga statorn! har ju gjort en test spolen men där hade jag då bara en tråd! ne tror de blev för mkt jobb idag! en skön natt sömn behöver nog jag och lite tips och hjälp :oops: !

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 03 jul 2009 00:27
av Martin
Tony, om man använder fler trådar än en, så ska de löpa parallelt och lödas ihop i ändarna. Anledningen till att man använder flera tunnare trådar istället för en enda grov tråd, är att det är lättare att linda spolen.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 03 jul 2009 09:26
av KennethE
Förmodligen hade det varit ännu bättre med kvadratisk eller rektangulär tråd.

Ett annat alternativ att utvärdera skulle vara att linda lackad kopparfolie ungefär som i en tejprulle. Alltså i princip "överkörd" f.d. rund tråd. :-)

Vid produktion i större skala skulle man kunna linda enormt långa sådana som man sedan bara sågar av till önskad längd för önskad kompromiss mellan ledararea och magnetgap.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 03 jul 2009 10:22
av TonyMontano
okey :)

men om jag lindar med tre trådar då ska jag linda "50 gånger" tillsammans? och varje tråd ska då lindas 16 gånger typ!
om jag nu skulle köra på en tråd då ska jag också linda 50 gånger eller? för enda skillnaden var ju att de skulle vara lättare att linda med tre trådar :S tycker de blir mer att hålla reda på!

mvh Tony

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 03 jul 2009 11:59
av Martin
Antalet lindningsvarv blir samma oavset hur många trådar man har. Om dina spolar kräver 50 varv så kan du ta en grov tråd och linda 50 varv eller flera små i handen och linda de tillsammans 50 varv.

Tråd upp till ungefär 1,6mm går lätt att linda.Över det så är det lättare att använda flera tunnare trådar.

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 03 jul 2009 12:03
av TonyMontano
Okey tack :)
Då får de bli en tråd då jag har 1.5mm tråd och gjorde ju min test spole med en tråd i handen de gick ju bra så :)

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 03 jul 2009 14:01
av David
Hej!
Ny på forumet. Otroligt intressant sida med mycket matnyttig information! Håller själv på att bygga en generator (pannkaks, eller plätt?! - jag bor ju i Norrland :wink: ). Jag har läst lite av vad som skrivits om rektangulär tråd då jag själv har funderat på att använda sådan. Fördelen är ju som sagt att man får bättre packningsgrad (c:a 27%). Nackdelen är, som nämt, virvelströmmar. Virvelströmmarna, så vitt jag tror mig veta, uppstår ju i planet i normalens riktning relativt de magnetiska flödeslinjerna. Därför har jag gjort några simuleringar för att få en känsla av hur parallella flödeslinjerna är längs tvärsnittet.

Jag ska försöka lägga upp några bilder från FEMM här, om jag lyckas... :)

10 mm luftgap
10mm.JPG
10mm.JPG (91.35 KB) Visad 5590 gånger


12 mm luftgap
12mm.JPG
12mm.JPG (95.98 KB) Visad 5616 gånger


14 mm luftgap
14mm.JPG
lökj
14mm.JPG (105.44 KB) Visad 5596 gånger


16 mm luftgap
16mm.jpg
16mm.jpg (106.75 KB) Visad 5598 gånger



Jag tycker det är svårt att bilda sig en bestämd uppfattning om hur stor inverkan virvelströmmar får och jag tycker det helt klart hade varit intressant att testa med rektangulärt tvärsnitt. Den enda orsaken till att jag troligen inte kommer göra det är priset på koppartråden.

En lindningsfirma jag pratade med kontaktade Dahréntråd som sa att de kan tillverka laminerad rektangulär tråd i olika dimensioner (helst inte under 4 mm tvärsnittsarea). Min tanke var att linda dubbla spolar bredvid varandra med 4 x 1 mm tråd och använda elektronik för parallell/seriekoppling av dessa.

De tillverkar dock minst 45 kilo med c:a pris på 100 kr/kilo ex moms. Blir ungefär 1.2 kilometer tråd. Men om det finns folk som kan tänkas vara intresserade av att dela på ett inköp för att testa...

Re: Pannkaksgenerator

InläggPostat: 03 jul 2009 15:47
av KennethE
Kan de inte ha något restlager av någon tråd som är tillräckligt när för att funka för test?

Ett annat alternativ är att köpa bladkoppar att rulla ihop med någon riktigt tunn isolering mellan lagren, eller kanske en lack som inte blir för spröd.

Det är ju en extremvariant som kommer att visa tydligare resultat.