H-rotor

[balltip]

Oj, det där säger inte mig så mycket men jag får skylla på att jag är ny i de här sammanhangen.

Men om vi skulle leka lite med tanken på att just tillverka en vingprofil - då kanske jag kan bidra med något. Om man vill få fram en snygg profil som är likadan över hela ytan borde det gå utmärkt att använda en tunnare bräda (eller aluminiumplåt?) som förses med en vingprofil i cellplast. Profilen borde gå bra att skära ut med en glödtråd precis som modellflygare tillverkar vingar till modellflygplan. Profilen limmas mot brädan/plåten och sedan lamineras det hela med något lager glasfiber och slipas slät och fin.

Är jag ute och cyklar i ogjort väder med tappat smör nu?

[richard]

Jag såg den här bilden på en generator och tyckte den såg så väldigt fin ut. Det verkar vara en trefaslindning gjord så att 12 lindningar är i serie för varje fas, dvs. alla magneter. 6 poler och tre faser då om jag fattar rätt.

Bygg en F&P motor,sparar massor med tid,förebild sitter i en harddrive eller floppydisk.

[Karro]

Tittar man på skivgeneratorn här på 24volt.eu, ser man att den har 9 spolar och 12 magneter. Dessa 12 magneter bildar 6 magnetkretsar. (dubbla antalet om man har dubbla skivor). Det är 3 spolar i varje fas, så vid varje givet ögonblick är det tre magneter som genererar ström i 3 spolar. (här bortser vi från de andra just nu)
3 spolar i serie alltså och varje spole har en tredejedel av det varvtal som fordras.

Fast man har ju 6 magnetkretsar och tillochmed har man 12 om man räknar med att varannan går i motsatt riktning. Spolen på bilden (om den är lindad som jag har tänkt mig) utnyttjar det, så att det är 12 spolar i serie i varje ögonblick och varje spole har 1/12 av totala varvtalet. Det ger mycket färre varv i varje spole och därmed plattare spolar, så att man kan minska luftgapet och därmed också öka magnetfältet genom spolarna.
Spolarna är alltså lindade omlott, vilket ger det multi-ekrade utseendet.

Fast frågan är vad man vinner på det? Det verkar som om neodym-magneterna ger såpass mycket magnetfält att det inte spelar någon roll att man bygger lite ooptimerat. Det magnetfältet är ju "gratis" och man förlorar inte i verkningsgrad. Så som jag ser det så offrar man i komplikation, i den normala skivgeneratorn och vinner i enkelhet. Vill man däremot gå ner i storlek kan man kanske vinna på en lindning som använder alla magneterna.

Som vanligt reservation för att jag har tänk helt fel, så den som ser fel får gärna rätta mig.

En F&P-motor är något helt annat, men jag skulle tacksamt använda en sådan istället - om jag kunde få tag på en. Vet du var?

[Martin]

Jag tror inte en stator med 36 spolar omlott är effektivare än en 9-spolare, tvärtom. En 36-spolare får ju fler hål så den borde utnyttja magneterna sämre.

Även om bara 3 spolar genererar spänning samtidigt per fas, så är ju inte dom övriga magneterna overksamma. Dom genererar spänning i de övriga faserna fast 120 samt 240 grader förskjutna.

Som sagt, det här är bara vad jag tror.

[richard]

En F&P-motor är något helt annat, men jag skulle tacksamt använda en sådan istället - om jag kunde få tag på en. Vet du var?

Dem är en liten vanligare i Usa,Canada och Oceania,så om du hare en kompis eller bekant i ett av dem regioner är det bara ber dem att åka till en återvinningsanläggning,och jag mistänker att dem kinesiska pmg som kommer till sverige är också en F&P motor.
http://www.randysworkshop.com/
http://www.thebackshed.com/windmill/

[Karro]

Jag menade i Sverige. Var i Sverige.

[deepforest]

LG´s tvättmaskiner har sådana. kolla in återvinningen och reparatörer.

[richard]

Jag vet inte var,i Sverige.
Enklast är att bygga själv,det är konceptet av den generator ,att den är enkelt att bygga.Lika enkelt som en pankaksgenerator,men sen behöver man ingen stora mängder epoxy för att hålla allt på plats.
Storsta fordel är att det spara mycket koppartråd,på din generator är det bara den delen som är tejpat som ger effect,innre och uttre delen gör ingenting ,men det ser ut som där sitter mest koppartråd.

[smen]

Hej kanonsida jag har hittat Jag undrar om det är nån som vet vad det ska vara för profil till en Hrotor och var man kan få tag på en sån

[Karro]

Prova med NACA0020 eller NACA0022, fast formen är inte så kritiskt, bara profilen är symmetrisk och ganska tjock. Du bör ha ganska präktig korda, gärna 25-30 cm, vilket då alltså ger en 5-6 cm tjock vingprofil. Ytan bör vara bra slät med framkanten riktigt rund och bakkanten slutande i en spets.
Tjockaste delen på profilen bör sitta ganska långt fram.

Profilen ska vara helt symmetrisk och sitta utan vinkling. Man bör fästa rotorbladen riktigt, riktigt bra, för det är stora krafter som försöker rycka loss dem under rotationen.

En sådan enkel H-rotor är inte självstartande, för det är kombinationen av att den snurrar och att vinden blåser på den, som får den att snurra. En savonious-rotor av två kaffeburkar, eller något, kanske kan man sätta ovanpå för att få den att starta (men inte inuti för då skuggas rootorbladen).

[Karro]

Ny artikel i Ny Teknik. Det visar att faktiskt finns komersiella H-rotorer från Kina!
Den ser tjusig ut också.


Se artikel:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vindkraft/article416058.ece

Intressant att de har 5 vingar och asymmetrisk vingprofil. Den asymmetriska vingprofilen gör att den fungerar bättre i uppvind, och sämre i nervind. Kanske den blir såpass mycket effektivare i uppvind att man struntar i den sämre effektiviteten i nedvind? Eller så är det för att göra den självstartande?
Det finns säkert färdelar med fler vingar. Problemet vid mindre verk blir det låga Reynolds-talet, vilket inte ger problem vid större verk. Tunna profiler ger annars högre löptal, dvs högre rotationshastighet.

[Karro]

Närmare undersökning av den minsta i serien:
Startvind 2,5 m/s
Märkvind 10 m/s
Märkeffekt 1kW
Maxvind 45 m/s
Turbindiameter 2 m
Turbinhöjd 2 m
Turbinvikt 50kg
Standardtorn 7m 11cm diam
Varvtal varv/min 150-290
Märkspänning 250V
Märkström 4A
Ger 100W vid 3 m/s enligt data

Tillverkarens hemsida: http://www.greenmasterinc.com/index/mc/vawt.htm

[Göran]

Jag fick ett samtal idag från en Hot Rod, Kit Car och racerbilsbyggare, som även byggt en H-rotor med kraftigt vridmoment. Att han bl.a. bygger Hot Rods talar för klass på grejorna, så om ni bara sitter ned i bussen en liten stund till så kommer snart världens bästa H-rotor och snabblöpare.

För övrigt kan jag meddela att jag gjort lite tester idag och att detta resulterat i ett avskalat finger (inte så farligt som det låter), en bruten nagel och ett turbinblad i huvudet. Inte gjorde det saken bättre att jag hade tandvärk redan innan.

[richard]

Den asymmetriska vingprofilen gör att den fungerar bättre i uppvind, och sämre i nervind. Kanske den blir såpass mycket effektivare i uppvind att man struntar i den sämre effektiviteten i nedvind? Eller så är det för att göra den självstartande?
.

det är den sista,att turbinen är självstartande.
Att den funkar sämre nervinds,berör bara på att profilen funkar bara åt en sidan,lösning till detta är en lenzturbin.
Pacwinds Delta serie är sånt turbin.Alternatif är en V-profil i sista delen av den vanliga vingprofil.Då har du nånting mitt i mellan .
En drag-lift turbin

[PowerMizer]

För övrigt kan jag meddela att jag gjort lite tester idag och att detta resulterat i ett avskalat finger

Vad gör du egentligen???