Inverter

Inverter

Inläggav Malevolent77 16 okt 2011 22:42

Hej alla,

Har en snabb fråga som jag inte reflekterat på förrän nu.
Ginlong har ju sin GCI-1500, och en GCI-2K osv... Den senare har en DC input voltage range mellan 30-750V.

Min generator producerar 12V... Hur ska jag tänka nu? För det känns som om jag har otur när jag tänker!!! :cry:
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav Göran 17 okt 2011 14:59

Din generator kommer att börja leverera lite väl sent, kanske vid 10 m/s?
Vilket vindkraftverk (fabrikat) är det du har?
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4427
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 17 okt 2011 15:27

Enligt köpet, så kan man ha en "Multi Voltage Switch" så att jag kan ställa den mellan 12-48V.
Men den ingick inte då jag köpte denna.. Kanske något jag ska besvära mig att skaffa?

Och - verkar det inte som om jag behöver växla upp denna baserat på informationen nedan i så fall?

Så här skriver tillverkaren:

-LOW WIND MEDIUM AMP MODEL AND IS FOR DIRECT SHAFT MOUNTING OR GEAR RATIO FOR MAX POWER

-BEST PMA TO DATE!!!! FOR REAL AMPS AND VOLTS

--GREAT FOR THE DO IT YOURSELF ENERGY SAVER/ HOBBIEST

-22 SI DELCO REMY ALTERNATOR

-WEIGHT 16 LBS

-BRUSHLESS DESIGN

-SHAFT SIZE MAIN 22MM END 16 MM LOCKNUT

-12 VOLT DC 125 RPM MAX 20 AMP MAX 300 WATT / OR 12 VOLT DC 250 RPM MAX 40 AMP MAX 600 WATT @ 15 VOLT CHARGE

-24 VOLT DC 250 RPM MAX 20 AMP MAX 600 WATT / OR 24 VOLT DC 500 RPM MAX 40 AMP MAX 1200 WATT @ 29 VOLT CHARGE

-48 VOLT DC 500 RPM MAX 20 AMP MAX 1200 WATT / OR 48 VOLT DC 1000 RPM MAX 40 AMP MAX 2400 WATT @ 56 VOLT CHARGE

- PMA STANDS FOR PERMANENT MAGNET ALTERNATOR AND CONSISTS OF:

- PERMANENT MAGNET N-50 Strength CORE- 1 MAGNET TOP SECRET

- HAND WOUND STATOR DIPPED AND BAKED- AGGRESSIVE CORE WINDING FOR MAXIMUM PERFORMANCE

- EXTERNAL RECTIFIER FOR EASY CHANGE OF USE FROM LOW TO HIGH VOLTAGE

- COMES WITH SIMPLE WIRE DIAGRAM FOR CONNECTION

- EASY BOLT ON LUGS FOR CONNECTION ON RECTIFIER

-RECOMMENDED BLADE SIZE FOR - 3 / 12 FT DIAMETER BLADES ON 3:1 GEAR RATIO, SEE DRAWINGS

- FULL WATTAGE BETWEEN 4000 AND 4500 RPM@ 48 VDC
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 17 okt 2011 15:28

Göran skrev:Vilket vindkraftverk (fabrikat) är det du har?


Inget färdigt fabrikat btw...
Det är ihopplock av diverse delar som jag var sugen på.. Nu kommer dumheterna att börja hopa sig, så det gäller att lösa problematiken på bästa sätt! :roll:
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav Göran 17 okt 2011 15:46

Hur långa är bladen? Turbinens diameter?
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4427
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 17 okt 2011 15:47

Göran skrev:Hur långa är bladen? Turbinens diameter?


3,2 meter
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 17 okt 2011 15:47

Malevolent77 skrev:
Göran skrev:Hur långa är bladen? Turbinens diameter?


3,2 meter


Oopz.. 3,2 meter är DIAMETERN, inte varje vinge.. :o)
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav Göran 17 okt 2011 15:58

I så fall bör ca: 155 rpm vara ett ganska bra varvtal vid startvind, 3 m/s = minst 30 volt vid det varvtalet/vindhastigheten.

Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka generatorsiffrorna som anges, men hur som helst får jag svårt att få ihop det.
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4427
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 18 okt 2011 09:36

Göran skrev:I så fall bör ca: 155 rpm vara ett ganska bra varvtal vid startvind, 3 m/s = minst 30 volt vid det varvtalet/vindhastigheten.

Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka generatorsiffrorna som anges, men hur som helst får jag svårt att få ihop det.


Hej Göran,

Får jag lov att störa dig med lite funderingar?
Jag har inte kommit fram till denna vetenskapen (och vetskapen) förrän nu. Satsade allt på att fixa torn och få det uppställt först och främst på en bra plats.
Samtidigt köpte jag lite delar, vilket jag eventuellt skulle väntat med - men nu sitter jag ju här - så det är väl bara till att se vad jag kan göra med allt detta. :)

Först (innan frågorna), så är här en video som visar upp vad generatorn presterar - men det gäller att (förmodligen) både ha hög vind och uppväxling för att få det att komma i närheten.
Därutöver kanske jag behöver skaffa den "multi voltage switch" man kan ha till denna generator? Hur som helst.. Videoklippet:

http://www.youtube.com/watch?v=3wcLHLPIUY0

Nu till funderingarna;

Du skrev 155 rpm vid 3 m/s (startvind) baserat på vingarna (antar jag).
Om man kikar på filmen, så visar de att vid 150 rpm så ger generatorn 12VDC.
Du skrev att den borde vara minst 30V..

Jag tror att jag FÖRST och främst är lite frågande kring att generatorn är märkt 12V.
Vad har den siffran för relevans om man nu (kan) få ut 30V vid 155rpm (om vi nu ponerar att det går)?
Och - vad skulle då en Multi Voltage Switch göra för mig? Den dubblar vad generatorn ger vad jag förstod - men.. Hjälp!! Jag är extremt förvillad av detta!!!

Om allt nu är som det visar på videon, dvs. att jag får ut 12V vid 150 rpm, och om man följer kalkylatorn här på sidan samt TSR för de vingarna jag har, så får jag vid "lätt belastning" (TSR 8:1) (vad det nu innebär med "lätt belastning"):

143 rpm @ 3m/s
191 rpm @ 4m/s
238 rpm @ 5m/s
286 rpm @ 6m/s
334 rpm @ 7m/s
382 rpm @ 8m/s
429 rpm @ 9m/s
477 rpm @ 10m/s

och vid "tung belastning" (TSR 6:1):

107 rpm @ 3m/s
143 rpm @ 4m/s
179 rpm @ 5m/s
214 rpm @ 6m/s
250 rpm @ 7m/s
286 rpm @ 8m/s
322 rpm @ 9m/s
358 rpm @ 10m/s

Vart går gränsen för "tung belastning"? 10m/s? 15m/s?
Eller har detta att göra med "uppväxling" om det är "lätt" eller "tung" belastning?

Sen har jag en tabell som berättar lite "max" för generatorn:

* 12V DC, 125 RPM, MAX 20 AMP, MAX 300W vid 15V laddning
* 12V DC, 250 RPM, MAX 40 AMP, MAX 600W vid 15V laddning
* 24V DC, 250 RPM, MAX 20 AMP, MAX 600W vid 29V laddning
* 24V DC, 500 RPM, MAX 40 AMP, MAX 1.200W vid 29V laddning
* 48V DC, 500 RPM, MAX 20 AMP, MAX 1.200W vid 56V laddning
* 48V DC, 1.000 RPM, MAX 40 AMP, MAX 2.400W vid 56V laddning
* Full effekt vid 4.000 - 4.500 RPM = 2.400Watt

Hur som helst.. Om jag nu får 12V vid 150 rpm, så behöver det alltså "flåsa" 6m/s för att uppnå 286 rpm ("lätt belastning" antar jag att man menar då).
Enligt tabellen alldeles ovan, så skulle jag kunna få ut MAX 600W när generatorn står på att köra 12V.. Men den ger bara 15V laddning. Det räcker ju inte för Ginlong's inverter... Eller - är jag HELT ute och cyklar nu?

Jag är oerhört tacksam om någon kunde räta ut huvudet på mig, för jag får snart ont när jag försöker tänka!! :cry:

Och - hur kan jag räkna ut vad en startvind skulle vara om jag nu skulle växla upp mitt verk 2:1 resp. 3:1 ?
Jag har en årsmedelvind som ligger nära 7,5 m/s tydligen. Och jag har en vindmätare uppe i mitt torn just nu som bara visar glada siffror - så det kanske ÄR värt att växla upp...?
Men det innebär väl också mer underhåll? Skulle en smörjningsfri skoterkedja vara ett alternativ - eller är det bara korkat? osv...

Mycket fundersam just nu!
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav Sumpfan 18 okt 2011 13:36

Hej

12V vid 250 RPM = 0,048V/rpm

Om du ska koppla till en Ginlong: 30V/0,048 = 625rpm

30V*20A =600W

Den programmerbara kurvan på ginlongen börjar på 30V med en intervall på 10V (tror jag)

30V 10W
40V 20W
O.S.V

Du skulle behöva växla upp generator 1:6 om du ska ha användning av ginlongens effektkurva.
3m/s 107rpm x 6 = 642 rpm x 0,048V = 30,8V
10m/s 350rpm x 6 = 2100 rpm x 0,048V = 100V. Vid 10m/s och Ø3m kan du kanske plocka ut 600W =6A

Fast med en utväxling på 1:6 tror jag att den inte kommer att starta.

Tror att du får satsa på att köra mot batterier istället. Vilket jag tror generatorn är avsedd för.
Sumpfan
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 25 jun 2009 23:18
Ort: Vimmerby

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 18 okt 2011 14:15

Sumpfan skrev:Hej

12V vid 250 RPM = 0,048V/rpm

Om du ska koppla till en Ginlong: 30V/0,048 = 625rpm

30V*20A =600W

Den programmerbara kurvan på ginlongen börjar på 30V med en intervall på 10V (tror jag)

30V 10W
40V 20W
O.S.V

Du skulle behöva växla upp generator 1:6 om du ska ha användning av ginlongens effektkurva.
3m/s 107rpm x 6 = 642 rpm x 0,048V = 30,8V

Fast med en utväxling på 1:6 tror jag att den inte kommer att starta.

Tror att du får satsa på att köra mot batterier istället. Vilket jag tror generatorn är avsedd för.



Tack för hjälpen med lite tankar kring detta.
Går det att räkna ut hur mycket jag kan växla upp (om NÅGOT)?
Jag har fått med en instruktion om hur jag ansluter generatorn för "high" och "low" voltage... 12/24V.

Så om jag kopplar den enligt 24V så blir det 0,096V/rpm (alltså 312 rpm vid 30V).
Och - då borde jag väl "bara" behöva växla upp den 1:3 (107 x 3 = 321 rpm).

Det blåser extremt sällan under 5 m/s uppe i toppen på tornet som det är idag. Men kommer 5 m/s vara tillräckligt för att få en 1:3 uppväxlad rotor att börja snurra?
I så fall utvinner jag väl 238 x 3 rpm (714 rpm) vid 5 m/s - vilket borde ge 68,5V.

Men det är ju verkligen riktigt illa om Ginlong bara kan ge mig 40W vid 60V. Lite trist om jag bara kan ladda en laptop med bygget! :P
Finns det någon inverter som kan göra jobbet bättre - eller ska jag tänka om och leta efter någon annan generator?
I MINA öron så låter det ju mer som att det är Ginlong:en som ställer till med besvär i det fallet. För generatorn ska ju kunna pumpa ut 600W (vid 29V laddning @ 250rpm, kopplad för 24V).
Och.. Vid 500rpm så är det 40A, 29V laddning - vilket ger upp till 1.160W.. Och med utväxlingen angiven 1:3, och med en vind om 5 m/s - så ger den ju 714 rpm..
Borde jag inte kunna utvinna dessa Watt bättre än Ginlong fixar?

Eller hade jag otur när jag tänkte nu igen? Blir tokig på det här. Känns som om jag börjar fatta, men sen faller allt och det känns som om jag är lika intelligent som masten som bara står och tar vind i nyllet just nu! *suck!*
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav smidy 18 okt 2011 14:54

som jag förstår det så innehar du redan generator och inverter, då är det väl enklast att prova i praktiken? alltså koppla ihop generator och inverter, sedan driver du generatorn med vad du har (borrmaskin,svarv,traktor etc) och loggar vad du får ut vid olika varvtal också kan du jämföra dom olika kopplingsalternativen på generatorn för att få veta vilket som fungerar bäst med invertern. bara tankar hur jag skulle gjort, men jag suger på teori :lol:
smidy
 
Inlägg: 310
Blev medlem: 19 nov 2010 10:08

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 18 okt 2011 15:00

smidy skrev:som jag förstår det så innehar du redan generator och inverter, då är det väl enklast att prova i praktiken? alltså koppla ihop generator och inverter, sedan driver du generatorn med vad du har (borrmaskin,svarv,traktor etc) och loggar vad du får ut vid olika varvtal också kan du jämföra dom olika kopplingsalternativen på generatorn för att få veta vilket som fungerar bäst med invertern. bara tankar hur jag skulle gjort, men jag suger på teori :lol:


hehe.. Bra idé. Dock var jag dum nog att inte nämna att jag inte innehar inverter. Generator har jag däremot redan! Det var snarare tänkt att införskaffa en Ginlong inverter.
Och - eftersom jag hört så mycket bra om den - så trodde jag den var allsidig och bra även för mig.. Men så kanske inte fallet är.

Däremot så ska jag nog försöka hook:a upp borrmaskinen till generatorn och se vad som kommer ut från den. DET var en god idé..

Sen är det allt det andra med startvind vid uppväxling och sådant. Där vet jag inte om det går att labba på liknande sätt - men jag hoppas att någon som har växlat ut har lite tips.. :)
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Re: Inverter

Inläggav Sumpfan 18 okt 2011 15:10

Om det kan funka med en 1:3 utväxling beror på om du har motstånd i generatorn(att den kuggar) eller om den snurrar lätt obelastat. Bästa sättet är att mäta momentet som krävs för att snurra generatorn x 3. Sen får du lägga på momentet för "växellådan". Det svåra är att räkna ut vilket moment snurran ger.

Overstiger snurrans moment motståndet i växellådan o generator så startat den.

Ska förtydliga lite om ginlongen

Den har en programmerbar effektkurva i 40 steg. Du kan altså själv skriva in vilken effekt du vill ta ut. om du vill, kan du plocka ut 2000w vid 30V men då stannar du snurran(kortslutning typ) Hela grejen med effektkurvan är att du kan programmera uttaget efter just din turbin. Med en hyfsad Ø3m turbin kanske man kan plocka ut 25W vid 3m/s. Men då måste man komma upp i 30V för att invertern ska kunna leverera ut på nätet.
Sumpfan
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 25 jun 2009 23:18
Ort: Vimmerby

Re: Inverter

Inläggav Malevolent77 18 okt 2011 15:27

Sumpfan skrev:...

Ska förtydliga lite om ginlongen

Den har en programmerbar effektkurva i 40 steg. Du kan altså själv skriva in vilken effekt du vill ta ut. om du vill, kan du plocka ut 2000w vid 30V men då stannar du snurran(kortslutning typ) Hela grejen med effektkurvan är att du kan programmera uttaget efter just din turbin. Med en hyfsad Ø3m turbin kanske man kan plocka ut 25W vid 3m/s. Men då måste man komma upp i 30V för att invertern ska kunna leverera ut på nätet.


Blir lite mer förvirrad av detta tror jag. Känner mig nog dummare än vad jag är (hoppas jag)!

Mina vingar är fabrikstillverkade och har (enligt utsago) en verkningsgrad på 49% (vilket jag själv inte tror ett smack på). Jag tror snarare på att jag hamnar runt 35%, eller med lite tur upp mot 40%..
Så - oavsett verkningsgrad och vad generatorn presterar, så kommer jag inte kunna få ut mer än 25W vid 3m/s - oavsett vilken inverter jag kör? Eller var detta baserat enbart på Ginlong - det du skrev?

Jag vet inte riktigt vad jag hakar upp mig på - men jag tror att det handlar lite om de (till exempel) presumtiva 600W som jag ska kunna utvinna från generatorn vid 20A 29V, eller 1160W vid 40A 29V.
De har absolut INGET att göra med vad jag kan ANVÄNDA - eller är det bara så att inverteraren förstör ekvationen i mitt huvud lite? För.. av någon anledning så är jag kvar i tron om att det går att använda denna effekt till något mer än att bara ta ut (runtomkring) 100W eller där i närheten. (?)

Ursäkta min okunskap - men jag är ytterst tacksam för det jag lär mig av Er!!
Malevolent77
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2011 20:39

Nästa

Återgå till Vindkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster

cron