Val av magneter

[mixter]

Hej allesammans funderar på min generator det finns bara två små magneter i den och en massa tråd samt fyra dioder vet inte hundra på hur det fungerar
En av magneterna syns nere till vänster

[Karro]

Då har väl statorn massvis med poler istället?
Tjusig sak, vad kommer den ifrån?

[Karro]

En sak som jag nog undrar är om nu spänningen är beroende av magnetfält, lindningslängd, varvtal och fältstyrkan, vad är strömmen beroende av? Om det bara är beroende av spänningen och koppartråden, borde man få riktigt kraftig kortslutningsström.

Men, praktiskt sett verkar det inte som det. Jag har nämligen ett gammalt Honda elverk 250W, som ska ge 24V/9A ut. Jag skaffade den för jag tyckte det var idealiskt att ladda batterierna med. Men tyvärr ger den bara halva strömmen, dvs 24V/5A. Även om jag kortsluter kommer den inte upp i sina 9A. Helt klart är det något som begränsar strömmen, men vad? Kan jag bara lista ut det, kanske jag också kan reparera generatorn så att den återigen ger full effekt.
Rent elektroniskt finns ingenting. Det är bara spolar rakt av och likriktardioder. Spänningsregleringen antar jag sker med varvtalet.

Funktionsmässigt innehåller den två generatorer. En parmanentmagnetstator som har en enfasrotor, som likriktas och ger fältspänningen till en annan lindning på rotorn, på samma axel. På statorn, utanför elektromagnetrotorn sitter en annan trefaslidning, som likriktas och där tar man ut spänningen. Jag har kollat dioderna, som sitter på statorn, vilket var det första jag misstänkte, men de är hela. Rotorns dioder har jag inte kollat, för då måste jag plocka sönder hela saken och jag är lite rädd att parmanentmagneten kanske förlorar sin magnetkraft om jag plockar ur rotorn.

En misstanke jag har är att parmanentmagneten kanske har förlorat magnetkraft, men det borde då påverka utspänningen och inte utströmmen, tycker jag. Gasar jag motorn på max ökar strömmen lite, men inte tillräckligt.

Min tanke är väl ungefär att om jag inte klarar av att reparera en redan färdig generator, så har jag ingen chans att bygga en själv från scratch.

[Tompaiuppsala]

En sak som jag nog undrar är om nu spänningen är beroende av magnetfält, lindningslängd, varvtal och fältstyrkan, vad är strömmen beroende av? Om det bara är beroende av spänningen och koppartråden, borde man få riktigt kraftig kortslutningsström.

Den här frågan har intresserat mig också. Vad bestämmer strömmen?
Jag ser klart sambandet i mina experiment mellan magnetfält, antal spolar, lindningsvarv och spänning.
I en PMG generator jag har tillverkat blev kortslutningsströmen 2 A. Vad säger det?

[tompas11]

Troligen är någon eller några av rotorns dioder trasiga, därav den låga strömmen. Jämför med en växelströmsgenerator till en bil, om någon eller några dioder är trasiga så lämnar inte generatorn så mycket ström som den bör göra.

Det enda som regleras i en växelströmsgenerator till en bil är spänningen. Generatorn är självreglerande när det gäller strömmen vilket betyder att ju mer generatorn belastas desto högre ström lämnar den.

I en egentillverkad generator så är det väl tråddiametern som bestämmer hur mycket ström generatorn orkar leverera. Grövre tråd (större area) innebär att generatorn lämnar högre ström och tvärtom. Spänningen å andra sidan beror ju på antalet lindningsvarv.

[mixter]

Då har väl statorn massvis med poler istället?
Tjusig sak, vad kommer den ifrån?

Den kommer ifrån ett 650w elverk typ julas
http://www.rusta.se/product.asp?produkt ... p=31951051
Generatorn lämnar 650w kontinuerligt i aggregatet + 10A 12 v
Har ej kollat statorn så noga tror det kom ut fyra kablar varav två var anslutna till en konding dom andra till 220 uttag genom en säkring.

[Karro]

Sitter det verkligen bara en spole på rotorn? Hur kan det fungera?
Jag har visserligen inget schema på min Honda, tyvärr, men jag har ett halvt schema. Dvs., ett på en liknande modell, men som istället ger 220V AC + 12V DC.

Jag har varkligen suttit och glott på det schemat, då det inte var helt uppenbart för mig från början.

Men, det verkar sitta en magnet i statorn, som genererar en spänning i R-E i rotorn. Den spänningen likriktas i likriktarbryggan D och matas till den andra spolen i rotorn R-M. Lustigt nog verkar det sitta en permanentmagnet där, precis som i bilden på din rotor. Funktion okänd. Denna magnetiseringslidning på rotorn genererar sedan utspänningen 12V i S-D-C och 220V i S-M.
Logiskt vore om din såg ut ungeför likadan, men på bilden av rotorn kan jag bara se en lindning. Hur kan det fungera? Någonting måste ju ge ström till den lindningen.

[Göran]

Det är ju som tompas säger, att trådarean bestämmer strömmen, men det gäller också att magneterna är kraftiga nog, annars blir det stopp igen.

[mixter]

Sitter det verkligen bara en spole på rotorn? Hur kan det fungera?
Jag har visserligen inget schema på min Honda, tyvärr, men jag har ett halvt schema. Dvs., ett på en liknande modell, men som istället ger 220V AC + 12V DC.

Jag har varkligen suttit och glott på det schemat, då det inte var helt uppenbart för mig från början.

Men, det verkar sitta en magnet i statorn, som genererar en spänning i R-E i rotorn. Den spänningen likriktas i likriktarbryggan D och matas till den andra spolen i rotorn R-M. Lustigt nog verkar det sitta en permanentmagnet där, precis som i bilden på din rotor. Funktion okänd. Denna magnetiseringslidning på rotorn genererar sedan utspänningen 12V i S-D-C och 220V i S-M.
Logiskt vore om din såg ut ungeför likadan, men på bilden av rotorn kan jag bara se en lindning. Hur kan det fungera? Någonting måste ju ge ström till den lindningen.

Knepigt fall Det borde vara två RE + RM spolar, jag har två magneter på rotorn en på varje sida, den andra magneten verkar sitta utanför rotorn på ditt schema? Är C.P en kopplingsplint tro? det skulle nog kunna vara samma till mitt verk. Fans inget med mitt tror jag ska kolla i lådan i morgon jag har bara två utg kablar från min (dom röda)

[Karro]

Jo magneten vid R-E sitter utanför rotorn, i statorn. När R-E roterar framför den magneten bildar den en egen liten generator som genererar spänning till fältlidningen R-M. R-M består i själva verket av flera spolar som är serie/parallellkopplade, men de ritas tydligen som en. Diodbryggan D består av fyra dioder, så det verkar motsvara vad du har.

Det kan hända att den lilla magneten vid R-M i själva verket är magneten som genererar tändgnistan via spolen S-I-C och annars inte alls ingår i generatorn. Att det bara är ritat lite konstigt.

C-P är en kontakt så man kan koppla loss generatorn från resten. Fast det går ju ändå inte att ta bort den, för den sitter ihopbyggd med motorn på samma axel. Det går en fasligt massa sladdar från statorn, för den är omkopplingsbar 6-12-24V. Spolen F-C finns inte på min, då den går till en frekvensmätare som inte behövs då min generator ger likström.

[Karro]

En gång på 1980-talet, då jag jobbade i en liten elektronikfirma, var det en jobbarkompis som fick för sig att han skulle göra en homopolär generator. Så han svarvade till en stor kopparskiva, kanske 5 mm i tjocklek och 25 cm i diameter och fäste två stora runda keramiska magneter på var sin sida. Magneterna var kanske 2cm tjocka och 20 cm i diameter, jag kommer inte ihåg exakt. Sedan satte han en elmotor och roterade det hela. I en homopolär generator skapas det då en spänningen mellan periferin på kopparskivan och centrum.
Så han tog en multimeter och mätte med ena polen mot periferin på den roterande kopparskiva och den andra mot axeln. Då helt plötsligt exploderade den roterande magneten i miljoner småbitar och spred sig med enorm kraft i skivans utsträckning. Oturligt nog höll kompisen ena handen i vägen för splittret och fick en rejält splittserskada i handen.

Skickliga handkirurger lyckades rädda tummen + ett par fingrar. Resten är bara stumpar. I verkstaden kunde man se splittret som hade borrat sig in flera centimeter i väggar och tak.

Nu kanske ferritmagneter är mer sköra än neodym, men jag läste just i wikipedia att det varnas för neodymmagneternas skörhet och att de kan splittras i småbitar av sin egen acceleration. Så faran för splittring finns nog där också. Frågan är väl bara vid vilken hastighet på rotorn det sker.

[Tompaiuppsala]

Runda eller rektangulära magneter
Mitt nästkommande projekt behöver magneter. Jag har tidigare använt runda och tyckte det fungerade. Men nästan allt kan göras bättre och effektivare. Förlorar man mycket, eller snarare vinnar man så mycket mer på avlånga raka magneter?

[Göran]

Läskigt, men lärorikt, Karro! Jag har haft sönder flera neodymmagneter bara genom att lägga dem för nära varandra, så att de åkt ihop.

Tompa, Otherpower-gänget körde med runda magneter senast och vad jag vill minnas så skulle det ge bättre resultat...läste inte så noga och kommer inte riktigt ihåg, men jag har för mig att de skrev så.

[Tompaiuppsala]

Jaha, intressant. kan inte förstå hur eller varför men då fortsätter jag mitt koncept med runda magneter

[Göran]

Jag tror inte magneternas utseende har så himla stor betydelse, bara de är tillräckligt stora och tjocka.