Tidigt aprilskämt - Grön el från vinden på banvallen

[Göran]

Jag läste i Ny teknik om en idé där man sätter vertikalaxlade vindkraftverk på banvallarna för att utvinna energi ur förbipasserande tåg. Första gången jag hörde talas om det här var för något år sedan och jag trodde aldrig i min vildaste fantasi att det skulle bli verklighet. Vad som förvånar mig är att ingen vid Banverket ifrågasätter det rimliga i det här och vad varje kilowattimme kommer att kosta.

För att omvandla energi ur vinden (turbulensen) från det förbipasserande tåget krävs att vindkraftverkets blad bromsar luftens hastighet och i och med det bromsar man också tåget. Det finns inga fria luncher, så är det bara. Fysikens lagar gäller även för små vindkraftverk.

Börjar man sedan räkna på vad vindkraftverket kan tänkas producera blir det nästan festligt. Storleken ser ut att ligga på kanske 1 x 1 meter och i så fall ger det inte mer än 100 watt vid 13 m/s och en verkningsgrad på 25%, högt räknat.
Med 60 tåg/dygn och en passertid på 30 sekunder får vi 0,5 h/dygn x 365 dagar x 100 W, vilket blir ca: 18 kWh/år. Beräknat på ett kilowattpris på +1 krona, kommer vindkraftverket att leverera el för 20 kr/år. Låt säga att verket kostar banverket 20.000 kronor, då får vi en återbetalningstid på 1000 år, om man nu kan prata om återbetalningstid när det är tågen och SJ som står för energin, så vad Banverket gör är att stjäla från SJ.
En solpanel på 20 watt, till en kostnad av 750 kronor, ger lika mycket energi under ett år och då använder man dessutom solen som energikälla och inte tåget (SJ).

Nu lär vindkraftverket snurra ibland ändå, även om placeringen är den sämsta tänkbara, så det kanske klämmer ur sig en tjuga till, vilket inte gör saken bättre. Idén är ändå att producera el med hjälp av turbulensen från tåg och jag kan inte förstå hur det kunnat gå så långt som till en färdig produkt. Jag har nästan svårt att tro att detta är sant och patent har man tydligen sökt. Jag förstår heller inte Ecokraft som hoppat in i det här projektet. Visst ger det PR idag, men när det visar sig att detta är tidernas skämt, ombyts det till badwill. Tror man verkligen själva på detta?

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vindkraft/article728057.ece

[Karro]

Det finnns en liten video på deras hemsida där man kan se savonious-rotorn snurra lugnt och stilla i vinden. Ett tåg åker förbi, och den fortsätter att snurra lugnt och stilla ganska oberörd av tågets framfart.

[Jernet]

Verkar vara som Göran säger! Ett för tidigt aprilskämt.

[Tompaiuppsala]

varför inte klättra upp och sätta en "riktig" snurra i toppen. En som kan drivas av naturlig vind mer än de 10 sekunder ett tåg passerar?

[McB]

Det verkar ju inte bättre.

Men om nu valde en sträcka med bra medelvind och en riktning som ligger på rätt sida mestadels så skulle väl detta kunna löna sig, inga kostnader för bygglov, fundament och stolpar är ju ganska mycket pengar att slippa betala (kanske inte bygglov med tanke på storleken).
Tror inte vinden/turbulensen från tågen är annat än bonus i kalkylen.

Teori och praktik går sällan hand i hand så ett test är ju på sin plats.

[Jonas L]

Det kan mycket väl vara så att ni har rätt, men det är inte säkert. När ett tåg rusar fram bildas det antagligen en hel massa turbulens bakom det, och det är inte säkert att man bromsar tåget genom att ta energi ur dessa virvlar. Det skulle behöva omfattande simuleringar för att bekräfta det. Men det kanske de har gjort.

Dock måste jag hålla med om att det är ju inte direkt bra utnyttjande av resurser. 2,5 tåg per timma är ju lågt räknat om man sätter det på en trafikerad sträcka, men det blir inte mycket av det ändå.

[Göran]

Vaket, Karro! Att man överhuvudtaget vill lägga ut den filmen.

Till er som tror att det här kan vara en idé att testa så säger jag bara - Sitt ned i bussen!
Det här är så fullkomligt vansinnigt att jag inte återhämtat mig än. Varför det inte fungerar tar vi imorgon.

[Raptor50]

Har ni läst på inlägg från läsarna i tidningen.... En säger såhär...

Svar till Orion
Här finns inget att patentera, ledsen att behöva säga det. Men det är ju en trevlig liten snurra det där, tillverka dem i stor skala, förslagsvis plast + generator så kanske varje verk kan komma ner i 100kr stycket.


100kr.. Faan Göran.. Vad gör vi fel?? 500 watts generator till 100kr... Låt banvärket slänga upp sånna till en hundring säger jag bara..Så skall jag gå och plocka ner dom för att använda på min stuga..

[Göran]

100 kronor per styck.

Hela det här projektet kastar ett löjets skimmer över små vindkraftverk när det går upp för dem att tåget får betala med 400 watt för att 100 watt ska gå att plocka ut ur vindkraftverket, om det nu fungerade.
Vore det så här enkelt skulle man kunna bygga en båge över banan med vindkraftverk. Sedan ställer man vindkraftverken på rad så att de bildar en tunnel och vips produceras mer el än vad tågets motor drar. Otroligt fiffigt!
Nej, en solpanel är bästa alternativet om det är ström man behöver utan kabeldragning. Då kan dessutom solpanelen sitta där skåpet sitter och där strömmen behövs.

[Raptor50]

Jag håller så med...
Men tyckte det var roligt bara att några tror det inte kostar mer än en 100 lapp för att göra en generator på 500watt..

[Göran]

I den 100-lappen var nog hela vindkraftverket inräknat, så för generatorn kan vi nog inte räkna med mer än en tjuga.

[Rikko]

Bara en rättning, Banverket betalar elen till tågen, signalstationer osv, konstigt nog. men håller med för övrigt.

[Göran]

Ok, då får de själva betala för detta och de tycker kanske att det är en kul grej.

Vad jag reagerar emot är att man i olika sammanhang försöker lura människor. Nu torde väl Banverket klara av den här smällen, men nästa gång kan det vara en privatperson som blir lurad. Fyra av fem som vill köpa vindkraftverk av mig brukar jag avråda från köp när jag får höra deras förväntningar och vad det ska användas till.

[Raptor50]

Fyra av fem som vill köpa vindkraftverk av mig brukar jag avråda från köp när jag får höra deras förväntningar och vad det ska användas till.

Detta tycker jag är vansinnigt bra av en "Säljare" att göra faktisk.. Många som ville ha skrytt sina generatorer upp i molnet och forsökt sälja till vilket pris som hälst..
Detta står det respekt av Göran..

Har du förresten fått någon mail eller telefon i från han på nyteknik tidningen ?? Jag skickade en liten mail till han...

[JasonCW]

Hej gubbar,
Det var ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och känner bara att jag måste lägga in en kommentar i denna tråd.

Till att börja med så kan jag säga att jag fick samma tankar som Göran när jag först läste om dessa vindkraftverk, men sedan tänkte jag lite längre.
Idén förefallar om än mer korkad än den att placera vindkraftverk i kraftledningsstolpar, men där en stolpe och kraftledning redan finns så sparar man såklart en del pengar på att utnyttja möjligheten om vinden på platsen är god. Därmed inte sagt att det är mer ekonomiskt sett till produktionen.

Det bör vara svårt att utvinna någon nämnvärd energi från tågens turbulenta och kortvariga fartvind utmed banvallen, så huvuddelen av energin lär nog komma från den naturliga vinden. Hur stark den naturliga vinden är på denna låga höjd över marken lär dock variera kraftigt beroende på om sträckan är kantad av skånes öppna fält eller smålands täta skogar.
Sedan visst kan man tänka sig att tågen när de passerar faktiskt bromsas lite av de här vindkraftverken, men störst betydelse hade denna bromsande effekt haft om tågen var mycket långa eller körde mycket tätt efter varandra eftersom bromsningen av fartvinden rent logiskt måste ske under tiden ett tåg passerar för att över huvud taget kunna bromsa tåget i fråga. På ett spåravsnitt där spår med mötande trafik ligger tätt kan det tvärtom vara en fördel att bromsa den fartvind som tågen drar igång eftersom tågen normalt skapar en ogynnsam om än svag konstgjord motvind i förhållande till mötande tåg som är av större betydelse än den medvind som återstår om nästa tåg kommer i samma riktning.
All naturlig vind är sedan av ondo totalt sett vid dubbelriktad trafik på en sträcka. För dels går ett fordon går trögare genom luften om det har sidvind än om det är helt vindstilla och dels krävs det mer energi totalt sett för att framföra två identiska fordon en viss sträcka i motsatta riktningar om det blåser en viss ren medvind i ena riktningen jämfört med om det är helt vindstilla.

Släpp alltså tanken på att dessa små och glest placerade vindkraftverk skulle bromsa tåget så att det kostar mer energi än det ger, för utöver att den bromsande effekten lär vara högst begränsad ens för tätare enkelriktad trafik med längre tåg så kan man faktiskt argumentera för att bromsningen av vinden snarare minskar energibehovet för framdrift av våra korta tåg utmed vår dubbelspåriga järnväg med gles dubbelriktad trafik.

Glad påsk!