Hjälp ang Volt, Watt Ah m.m.

[MiKE]

Hej på er alla!

Är ny här på forumet.

Min fru håller på att bli tokig på mig, då jag har helt fastnat i detta med Vind o solernergi. Inget fel i det menar hon, men, jag är så besatt i att hitta ett system som funkar OK för att få ut liite mer tillskottsenergi för att värma upp huset, och få lite stödvärme till varmvattnet under sommar och soliga dagar.

Jag är helt novis på allt vad Watt, volt och Ah är. fattar grunderna givetvis, men när man skall försöka att bygga upp ett system med solceller, och en vinsnurra koppat till er lågvolts elpatron, så, ja, blir allt upp åt väggarna rörigt.

Så här har jag tänkt mig:

En GL-PMG-1500 generator, med en VAWT EcoWing 3.00, Xantrex C40 eller C60, 40A, 60A shuntregulator , och en eller två 150w solpaneler. Detta kopplat till 12, 24, 36 eller 48v batteripack och en dump i form av en elpatron typ: http://cgi.ebay.co.uk/48Volt-48V-IMMERS ... dZViewItem

W på elpatronen vet jag inte vilken som är bäst, även vilken volt jag skall köra med ut/in i systemet.

Tänkte sätta patronen i en 500 acctank. i botten. ( Har en 6kW 400v där idag oxå )

Hjälp! vad är ok och hur kommer detta system att funka?

Snälla. om ni svarar, tala då i ett "enkel" språk så att jag greppar det hela.

Ps. Finns det billigare prylar där ute som ger lika bra effekt, bygga själv m.m.? Ds.

Tack på förhand

Mvh

MiKE

[Jernet]

Ditt huvudsakliga mål är alltså att värma vatten till tappvarmvatten och uppvärmning i huset, har jag fattat det hela rätt då?

[Jernet]

Min fru håller på att bli tokig på mig,

Välkommen i gänget, då har du en helt normal fru

[MiKE]

Ditt huvudsakliga mål är alltså att värma vatten till tappvarmvatten och uppvärmning i huset, har jag fattat det hela rätt då?

Jepp! Det stämmer bra. värme i huset och tappvatten. Vi är bara två pers på 84m2 yta. ett 30:tals trähus. Inte tilläggsisolerat mer än på vind, Sidovindar är på G.

Vi bor i Oskarström. Det ligger 2mil "norr" om Halmstad rv26. ett lite knepigt klimat. mer Inlandsklimat med varma somrar och kalla vintrar. kan ligga snö här medans det regnar i Halmstad.



Ett 230v system tycker jag är lite för dyrt, mot vad det ger

Tack! jag kommer att hänga här en del! Ja. Hon är en tuff brud!

Mvh

MiKE

[Jernet]

Då tycker jag först å främst att du ska investera i några vattenburna solfångare,sedan tror jag du kan glömma att solceller ger dig varmvatten under vinterhalvåret.(nov-mars)

[MiKE]

har funderat på Solfångare ja. Men i och med att det är på höst och vinter våra elräkningar blir högre, och, att det då blåser lite mer då ( oftast ) . Så tänkte jag att vind och sol kanske kunde vara något. Då en solfångare inte ger någon nämnvärd effekt under perioden nov-mars

//MiKE

[Jernet]

Vindkraft är ju förnämt om du råkar bo på en blåsig plats.
Kolla in Görans nya snurra, den ger nog det mesta av vinden skulle jag tro.
Lite dyr investering kanske, men kvalitè kostar, men det brukar löna sig i längden.
Bor du lite ute i "buschen" skulle jag nog satsa på en 3m maskin,å skita i bygglov

[Jernet]

Om du inte har en luft/luft värmepump så skulle det vara min första investering i ditt fall.
Själv sparar jag ca: 9000kw/h per år med en sådan jämfört med direktel. (luftburen)
Pengar tillbaks efter 2 år !!! knappt!

[MiKE]

Vi bor lite ute i "buschen" med lite knasiga grannar runt om kring som skiter i vilket. i slutet på en gata, sen tar skogen vid. bor uppe på en höjd. så det märks när stormarna går.

Jo då, vi har en luft/luft pump av större modell oxå. elräkningarna är inte helgalna, de ligger på 700:-/mån under sommaren och en 1800:-/mån under nov-mars. dock inte nätavgiften inräknad då. dyker upp var tredje månad. + att pellets tillkommer på en 1000:-/mån under denna period.

Eldar även i en vattenmantlad braskamin som dockas till 500l tanken via en laddomat. Givevis vattenburet system i huset.

Men har fastnat för det här med framförallt vindkraft i alla dess former. men det är ju dyyyrt......

//MiKE

[Jernet]

men det är ju dyyyrt......

Jepp! Köper Man ett vindkraftverk för att man tror att man ska tjäna pengar på det inom dom närmsa 20 åren så är man fel ute.
Ett vindkraftverk köper man eller bygger man för sitt intresset skull, ledsamt man sant.
Likadant är det med solceller/solfångare.
Å andra sidan kan man räkna på ett annat vis, investera 100,000:- i alternativ energi istället för att byta bil nästa år, då går du garanterat med vinst
Skulle nästa tro att det genererar mer pengar än ett dåligt plaserat pensionsparande så som det ser ut idag.

[Göran]

Elpatronen ska kunna ta hela den effekt vindkraftverket ger som mest. Är solpanelerna direktkopplade till batterierna utan regulator ska elpatronen även klara den effekten. Ger vindkraftverket 1500 watt och solpanelerna 300 watt är en elpatron på 2 kW ganska lagom.

Ett vindkraftverk som sägs ge 1500 watt kan mycket väl göra det, men väldigt sällan, så antingen får man överdimensionera anläggningen för att klara den effekten vid ett fåtal tillfällen, eller också själv slå igång extra förbrukare när vinden friskar i, eller helt enkelt stänga av vindkraftverket om man åker bort.

Spänning 36 volt skulle jag själv inte rekommendera. Xantrex C40 har bara valmöjlighet mellan 12, 24 och 48 volt. C60 klarar bara 12 och 24 volt vill jag minnas. Blir det för lite med en shuntregulator får man sätta dit en till, annars klarar en C40 drygt 2 kW om man kör med 48 volt, 1100 watt vid 24 volt och 600 watt vid 12 volt.

VAWT:ens varvtal avgörs av turbinens diameter och löptal och jag hittar inget löptal för vingarna du talar om, men en VAWT har normalt ett löptal på 4-5, vilket för en tvåmetersturbin (med löptal 4) betyder ca: 115 rpm vid en vindhastighet på 3 m/s och ca: 75 rpm för en tremetersturbin.
Tittar man på generatorns "Open voltage", så innebär det att om generatorn kopplas till 24-voltsbatterier börjar den ladda vid ca: 3 m/s, om turbinen är 2 meter. Är batterierna på 12 volt börjar de laddas vid ca: 2 m/s och kopplas generatorn till 48 volt påbörjas laddningen först vid 7-8 m/s.
Är turbinen 3 meter i diameter når den laddspänning för 12 volt vid 3 m/s, vid 6 m/s för 24 volt och vid 11 m/s för 48 volt.

Dessa generatorer kostar en skaplig slant, så köper man en sådan bör man noga kolla igenom siffrorna, annars finns risk att man blir besviken. Efter en hastig titt funkar generatorn du talar om för 2-meterturbiner med ett löptal på 4 om batterispänningen är 24 volt. Kopplas den till 12 volt får man i och för sig fina lågvarvsegenskaper, men risken är att den brinner upp vid ihållande kraftig vind.
Kopplas den till en tremetersturbin är det 12 volt som gäller, annars kommer den sällan att göra någon nytta.

Vingarna du nämnder vet jag inget om, men jag har hört sägas att de är gjorda för gatbilar i syte att se häftiga ut. Detta kan vara ont förtal, men när det gäller vingar till VAWT:ar är det känsliga grejor. Vissa startar själva, andra gör det inte. Aluminium är ett lätt material, men vikten framgår heller inte så det är omöjligt att säga när dessa grejor går igång.
Jag har även tittat på Eco Krafts 1800W-rotor och den har en generator för högre spänning avsedd för Windy Boy, så där funkar det säkert, men plockar man ihop något själv bör man först kolla allt noga.

Jag ser även att man anger 200W/m2 som grundregel för effekt ur svept yta. Detta är en sanning med modifikation. 200W/m2 innebär en verkningsgrad på 33%, vilket är en hög siffra för små vindkraftverk av den vanliga typen HAWT och mycket hög för WAVT. Avser man turbinens verkningsgrad före generatorn är det möjligt, men med en enkel PMG, eller PMA, blir det något helt annat. Vid 3 m/s kan generatorn hålla 80-90% verkningsgrad, men vid 10 m/s ligger den bara runt 40-50%. Kopplat till en Windy Boy uppstår inte samma problem, men kopplade till batterier är det ett faktum utan MPPT-regulator och några sådana för vindkraftverk känner jag inte till. Det experimenteras med andra lösningar, men det är först när jag själv lyckats bygga en sådan generator som de finns att köpa för vettiga pengar.

Det här med vindkraft är himla svårt att förstå och ännu svårare att förklara enkelt. Vi som pular med sådana här grejer fuskar dessutom när vi räknar, annars vore det ännu svårare. Ett exempel på detta är att man ofta betraktar växelspänning som om det vore likspänning. Det spelar inte så himla stor roll för vad man får i teorin blir ändå något helt annat i praktiken.

[KennethE]

Vattensolfångare bör vara intressant för alla som t.ex. värmer tappvarmvatten med el i vanlig varmvattenberedare, varje grad man kan värma det inkommande vattnet är ju en markant besparing på en allt dyrare el. Samtidigt krävs då inte alltför dyr kringutrustning, är den inte så väl isolerad kan det hända att vattnet kyls när det går igenom den ifall det är riktigt kallt, då kanske man skall ha en termostatstyrd ventil som kopplar förbi den när den inte ger något värmetillskott.

Ett annat tänkbart problem här i landet kan ju vara att det fryser, man kan alltså behöva köra glykol i sätllet för vatten och då behöver man en värmeväxlare för att föra över värmen till inkommande vatten.

Jag har funderat på DIY-lösningar med bilkylare eller svartmålade vattenelement, båda borde man kunna hitta billigt, men hur löser man värmeväxlaren billigt ifall man då måste använda glykol?

Ett budgetalternativ är ju att koppla ur den ur systemet och tömma den när det blir risk för frost, men då tillkommer ju den mänskliga faktorn, glömmer man av den blir det dyrt och kanske även blött och därmet ännu dyrare.

[MiKE]

Tack Göran för ditt svar. jag blir liite klokare för var gång.
Hur effektiv är en : http://www.tateknik.se/products/Vind/Vi ... i%2008.pdf med en 24v elpatron plus batteri och regulator.
om man sätter den på husgaveln uppe vid nock. har ett hus brevid vårt ( samma höjd ), så, ev turbulens som stör? För övrigt fritt åt alla håll.

Kenneth.

Jag har faktiskt tänkt på det där med gamla vattenradiatorer. sätta dem på husväggen och ta ut värme in i solslingan i acctanken.
inte så komplicerat. en givare i botten av tanken, en cirkpump, en givare på utgående vatten från elementen. pumpen startar då det är varmare i systemet än i botten av tanken. glykol givetvis i systemet, och ett exp.kärl. bygga in elementen i en isolerad låda med reflexfritt glas. problemet är att elementen väger bly och att vatten är så himla trööögt att värma upp. så, vad blir uteffekten?

//MiKE

[KennethE]

Det borde ju inte vara så dyrt eller svårt att bygga en labb-prototyp så länge man inte skall använda den praktiskt.

Beg. element finns ju i alla möjliga varianter, man kan t.ex. titta på företag som säljer material från rivna hus och hitta någon modell som inte är så tung, lacka den med mattsvart sprejfärg och sätta den i en låda av samma typ som luftsolfångare, och på så sätt att man kan byta ut elemntet mot trapetsplåt och använda den som luftsolfångare sedan ifall det inte blir bra.

Man kan då dra in isolerade rör till uthus eller liknande till ett element där så att man får ett slutet system som man kan mäta på. Man kanske till och med kan få självcirkulation på det.

Alternativt kan man bygga en miniprototyp av en vattenkylare från en motorcykel, kan man säkert hitta billigt på skroten. Kylaren ger ju större yta så den borde kunna bli effektivare.

[Göran]

1000 watt lär man aldrig se mer än i undantagsfall och som alltid är det effekten in i batterierna man har glädje av och jag ska vara bussig och säga att det här vindkraftverket kanske ger 300 watt vid 10 m/s. Anger man effekten vid 12,5 m/s (som tillverkaren valt att göra) får man ut det dubbla, alltså 600 watt. För att få ut 1000 watt måste det blåsa betydligt mer än så. Med en windmaster för 230 volt, bör det ge mer än de effekrer jag gissar för då slipper man stora spänningsförluster mellan generator och batteri.

Vad som är konstigt med just det här vindkraftverket är hur tillverkaren presenterar effekten. 600 watt vid 12 volt och 1000 watt vid 24, eller 48 volt. Vilken batterispänning man väljer har inget med effekten att göra, vad som bestämmer det är turbinens verkningsgrad och storlek. Generatorn ser ut att vara av kinesiskt ursprung, vilket inte behöver vara något negativt. Kineserna lyckas ibland. Jag funderade själv på att ta hem dessa vindkraftverk, men det blev aldrig så.

Utan att veta hur vindkraftverket fungerar i praktiken ger jag betyget 4 kortslutningar av 5 möjliga, alltså så nära en "Lucas" man kan komma utan att helt mörklägga. Allt ser bra ut, tycker jag, även om jag misstänker att man töjer ut lite när det gäller effekten.

Vill du köpa vindkraftverket 5000 kronor billigare finns det även hos http://solenergibutiken.se och hälsa Johnny i så fall att jag vill ha hälften av vad han tjänar på dig. Hälsa också att jag tänker konkurrera ut hans danska vänner vid SolarVenti, om jag inte får bättre villkor. Jag vet allt om SolarVenti för mina öron var som strutar när danskarna var där och slog sig för kycklingbrösten.