Svenska
EnglishJag har 24 volt i mina vägguttag. I början stod valet och kvalet mellan 12V och 24V. Vid 12 V finns det massvis med apparater färdiga man kan ansluta, medans urvalet vid 24V är så mycket mindre. Ett tag tänkte jag på ett dubbelt system. Men det som slutligen fick mig att välja enbart 24V var när jag började räkna på spänningsfallet i kablarna. Min elcentral sitter i källaren och därifrån behöver jag dra kablar till de olika delarna av huset. Kabellängden kan bli 10 meter eller längre. Som vägguttag har jag sådana som finns på Clas Ohlsson, som ser ut som vanliga vägguttag, men är polariserad. Jag är jättenöjd med dem. De klarar 10 A. Då har jag parametrarna, 10A, 10 meter kabel och räknar man lite på det får man visserligen samma spänningsfall i volt vid 12V och 24V, men spänningsfallet i procent av effekten blir 4 ggr så högt vid 12V. Dessutom kan jag, med 10A givet, endast få 120W vid 12V, medans jag kan få 240W vid 24V. Vid samma wattantal och samma procentuella förlust skulle jag behöva 4 ggr så stor kabelarea för 12V som vid 24.
240W tycker jag nog räcker för de flesta apparater, medans 120W inte skulle göra det. Med 12 V skulle jag alltså behöva mycket grövre kabel och dessutom kanske separata kablar för olika vägguttag i ett rum, för att kunna ha på två saker samtidigt.
Så det blev 24V. Jag drar normalt med 4 mm2 kabel, vilket ger acceptabelt spänningsfall vid maxlast. Till de mesta avlägsna vägguttagen har jag 6mm2 kabel. Kabeln i sig är inte rolig att få tag på. Jag använder helt enkelt högtalarkabel från Clas Ohlson. Billig och smäcker. För övrigt använder jag normala automatsäkringar i en normal automatsäkringscentral och mycket normalt elmaterial. Dessa säkringar är specade för DC också. Man får läsa det finstilta på dem. Bilelmaterial är bannlyst. Under mina initiala experiement hade jag ett par kabelbränder. Det händer på ett ögonblick, så man får vara försiktig.
Egentligen räknas en sådan här installation till starkström och man behöver behörighet för att installera den. Nu vet nog ytterst få elektriker som vet hur man ska göra, men det spelar ingen roll inför lagen. Så man får vara försiktig. Risken för värmebildning i dåliga kopplingar är stor. De absolut klenaste kablarna man kan använda är de som används för normala elinstallationer. De klarar 10A kortslutningsström.
Nu är det så att automatsäkringarna är oerhört snabba och känsliga, jämfört med tröga proppar, så de ger en extra säkerhet. Jag har haft falerande växelriktare från Biltema. Då bryter ofta automatsäkringen i källaren inna bilsäkringen i växelriktaren löser ut.
ELFA säljer, men nu även Expertbutiker, små adaptrar som sätts i cigarrettuttaget på bilar och ger omkopplingsbart 1,5 - 12V, farbrikat Nordic Power. Jättebra grejer, då de klarar 24V utan problem. Ingen har falerat för mig. En driver mitt modem, en annan en batteriladdare, en tredje datorhögtalarna, osv. Datorn själv går på en Laptop-adapter, som klarar 24V in.
Belysning är ett problem. Två seriekopplade 12V LED-lampor fungerar. Två seriekopplade 12V halogen-lampor fungerar också. Mycket går att lösa i par om två där. Ett litet problem där bara, är att under vintern, när batterierna är frusna, blir det upp till 31V i vägguttagen och lamporna lyser som små solar.
Tänker lite på att gå över till miniatyrlysrör. Kräver en omvandlare, 24V till 230V, men eftersom lysrören går på DC, behövs ingen full växelriktare bara en DC-DC-omvandlare för låg effekt. Det finns 24V lysrörsarmaturer för bussar och sådant men jag har inte hittat någon som säljer sådant för ett vettigt pris.
En undring jag har gjort på senare tiden - går det inte att linda om motorer i hushållsapparater, som ju ofta har allströmsmotorer, till 24V? Jag lever ju i det här huset året runt så det finns vissa elektriska bekvämligheter som vore roligt att ha.
24 volt i vägguttaget
26 inlägg • Sida 1 av 2 • 1, 2
24 volt i vägguttaget
av Karro 14 maj 2007 10:05
-
Karro - Inlägg: 2210
- Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
- Ort: Västernorrland
av Göran 14 maj 2007 11:23
Wow! Håller du igång rubbet i en hel stor kåk med 24 volt? Intressant!
Automatsäkringscentralen, vad är det för modell på den? Vad är den avsedd för? Båtar, eller vad? Själv har jag inte en säkring i fritidshuset och trots att jag kör med 12 volt är vissa kablar bara 0,75 mm2.
Det är i och för sig inte mycket att vara glad över, för gör jag inte installationen ordentligt har jag väl snart eldat ner huset.
24 voltsmotorer till hushållsapparater är en intressant tanke och visst borde det gå. Grövre tråd och färre lindningsvarv är det första jag tänker, men jag är tyst än så länge eftersom jag inget kan om det där. Nu fick jag något nytt att lära mig för jag visste inte ens att det var allströmsmotorer i hushållsapparater.
Automatsäkringscentralen, vad är det för modell på den? Vad är den avsedd för? Båtar, eller vad? Själv har jag inte en säkring i fritidshuset och trots att jag kör med 12 volt är vissa kablar bara 0,75 mm2.
Det är i och för sig inte mycket att vara glad över, för gör jag inte installationen ordentligt har jag väl snart eldat ner huset.
24 voltsmotorer till hushållsapparater är en intressant tanke och visst borde det gå. Grövre tråd och färre lindningsvarv är det första jag tänker, men jag är tyst än så länge eftersom jag inget kan om det där. Nu fick jag något nytt att lära mig för jag visste inte ens att det var allströmsmotorer i hushållsapparater.
-
Göran - Inlägg: 4426
- Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
- Ort: Vilhelmina
av Karro 16 maj 2007 13:16
Automatsäkringscentralen är en helt vanlig med moderna "EURO"-säkringar. Ja, just nu är det lite trådtrassel av det, men det ska bli bättre.
Så ska det egentligen inte se ut, men det är ett provisorium......
Svarta boxen till höger är en billig solsellsregulator. Tyvärr för billig, då den brände ut ganska snart.
Under det hela står batteribanken på 24V. Detta är en av två parallellkopplade. 250Ah styck.
Det svarta vid sidan och lite framför är ett vanlig bilbatteri. Det var det första batteriet jag använd. Efter ett år var det dock inte mycket bättre än en plastinklädd blyvikt med handtag. Provade det fulladdat i en bil och bilen sa Öh vid ett startförsök, så var batteriet tomt.
När du sa det där om allströmsmotorer i hushållsapparater, gick det helt plötsligt kalla kårar över ryggen - tänk om det inte är det? Så raskt begav jag mig på köket med sikte på en hushållsapparat. Elvispen kom först, men jag lyckades inte få upp den. Jag tycker dock att man kan skymta kol genom ett av hålen med lite fantasi.
Nästa objekt är en sorts minihack. Den lyckades jag inte heller öppna, men den kuggar, så det är helt klart en allströmsmotor säger jag bensäkert, medans jag i bakhuvudet undrar VARFÖR den kuggar.
Ta det för vad det är, men jag TROR de flesta hushållsapparater är allströmsapparater, som då alltså teoretiskt kan lindas om. Kanske de ger högre effekt per storlek kanske det är för att de kan varvtalsregleras, eller kanske det är för att de har högt startmoment? Jämför en borrmaskin på 1kW med en vanlig asynkron elmotor på 1kW. Den senare är mycket större och tyngre. Borrmaskiner vet jag med säkerhet att det är allströmsmotorer i , iallafall, utom de bärbara som nog har DC-motorer.
Omlindning borde kunna ske genom att antingen byta ut mot kraftigare tråd, eller linda om med samma tråd, men med flera trådar parallellt. Det borde fungera, tycker jag. Det enda är att kommutatorn kanske inte klarar den högre strömmen. Men det kan ju också hända att den gör det. Ett slit, kanske, men det finns de som har omlindning av motorer som yrke och gör det hela dagarna.
Har du tunna kablar i kåken, använd ännu tunnare kablar till batteriet, en kort bit. Om det blir kortslutning brinner då batterikabeln av först och bryter kortslutningen. En sorts fusksäkring.
Kortsluter du en 0,75mm2 kabel kan det intressanta hända att kabeln börjar glöda, utan att något annat händer. Jo, det hände mig en gång och det gick våldsamt fort, så hela kabeln hann börja glöda innan jag kastade mig på den och kopplade ur den. Aldrig mer osäkrat efter det.
Det var rena turen att jag råkade vara där just då.
Så ska det egentligen inte se ut, men det är ett provisorium......
Svarta boxen till höger är en billig solsellsregulator. Tyvärr för billig, då den brände ut ganska snart.
Under det hela står batteribanken på 24V. Detta är en av två parallellkopplade. 250Ah styck.
Det svarta vid sidan och lite framför är ett vanlig bilbatteri. Det var det första batteriet jag använd. Efter ett år var det dock inte mycket bättre än en plastinklädd blyvikt med handtag. Provade det fulladdat i en bil och bilen sa Öh vid ett startförsök, så var batteriet tomt.
När du sa det där om allströmsmotorer i hushållsapparater, gick det helt plötsligt kalla kårar över ryggen - tänk om det inte är det? Så raskt begav jag mig på köket med sikte på en hushållsapparat. Elvispen kom först, men jag lyckades inte få upp den. Jag tycker dock att man kan skymta kol genom ett av hålen med lite fantasi.
Nästa objekt är en sorts minihack. Den lyckades jag inte heller öppna, men den kuggar, så det är helt klart en allströmsmotor säger jag bensäkert, medans jag i bakhuvudet undrar VARFÖR den kuggar.
Ta det för vad det är, men jag TROR de flesta hushållsapparater är allströmsapparater, som då alltså teoretiskt kan lindas om. Kanske de ger högre effekt per storlek kanske det är för att de kan varvtalsregleras, eller kanske det är för att de har högt startmoment? Jämför en borrmaskin på 1kW med en vanlig asynkron elmotor på 1kW. Den senare är mycket större och tyngre. Borrmaskiner vet jag med säkerhet att det är allströmsmotorer i , iallafall, utom de bärbara som nog har DC-motorer.
Omlindning borde kunna ske genom att antingen byta ut mot kraftigare tråd, eller linda om med samma tråd, men med flera trådar parallellt. Det borde fungera, tycker jag. Det enda är att kommutatorn kanske inte klarar den högre strömmen. Men det kan ju också hända att den gör det. Ett slit, kanske, men det finns de som har omlindning av motorer som yrke och gör det hela dagarna.
Har du tunna kablar i kåken, använd ännu tunnare kablar till batteriet, en kort bit. Om det blir kortslutning brinner då batterikabeln av först och bryter kortslutningen. En sorts fusksäkring.
Kortsluter du en 0,75mm2 kabel kan det intressanta hända att kabeln börjar glöda, utan att något annat händer. Jo, det hände mig en gång och det gick våldsamt fort, så hela kabeln hann börja glöda innan jag kastade mig på den och kopplade ur den. Aldrig mer osäkrat efter det.
Det var rena turen att jag råkade vara där just då.
-
Karro - Inlägg: 2210
- Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
- Ort: Västernorrland
av Göran 16 maj 2007 13:49
Kul med bilder!
Trasslet gillar jag, för då är jag inte ensam som har det så, men vad är det du har dunken bredvid batteribanken? Är det bensin kanske?
Motorer är fortfarande ett svart hål för mig, men jag tror att jag vet varför de kuggar, dom har permanentmagneter i rotorn.
Det där med tunn kabel till batteriet som "säkring" var ett kul tips, men det får nog bli riktiga säkringar istället. Att jag har så tunna kablar funkar ju så länge de bara slutar i en 10-wattslampa.
Det där med motorerna är intressant, så nu måste jag också börja undersöka dem.
Trasslet gillar jag, för då är jag inte ensam som har det så, men vad är det du har dunken bredvid batteribanken? Är det bensin kanske?
Motorer är fortfarande ett svart hål för mig, men jag tror att jag vet varför de kuggar, dom har permanentmagneter i rotorn.
Det där med tunn kabel till batteriet som "säkring" var ett kul tips, men det får nog bli riktiga säkringar istället. Att jag har så tunna kablar funkar ju så länge de bara slutar i en 10-wattslampa.
Det där med motorerna är intressant, så nu måste jag också börja undersöka dem.
-
Göran - Inlägg: 4426
- Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
- Ort: Vilhelmina
av Karro 19 maj 2007 16:02
Dunken innehåller destillerat vatten till batterierna. Det går åt massvis till så stora batterier.
Helt plötsligt kom jag på hur jag ska testa hushållsmaskiner - genom att helt enkelt plugga in dem i väggen och se vad som händer.
Resultat: minihacken snurrade, fast väldigt sakta. Definitivt allströmsmotor. Elvispen rörde inte på sig.
En av finesserna med de där väggkontakterna är just att vanliga platta euro-pluggar passar direkt. Vilket jag har använt för lampor - bara att byta glödlampa.
Eftersom det är kul med bilder, så har jag lagt in en bild på de vägguttag och kabel som jag använder.
Det här är nu inte reklam för Clas Ohlson, utan bara där jag köper grejorna. Eftersom vägguttaget är normalt elmaterial kan vilken elfirma som helst ta hem det, fast det kan bli dyrt. Solpanelfirmor har också sådana.
Observera att stickkontakten ser ut som den vanliga gamla svenska, men ena pinnen är tjockare än den andra, vilket gör att man inte kan vända dem fel. Spelar det ingen roll, använder jag vanliga euro-stickkontakter med pågjuten kabel, för de är billigare och så får man kabeln på köpet.
Kabeln är väl inte helt standard. Den använder jag för att den är billig och lätt att få tag på. Jag tror att den rent tekniskt kan vara ok, även om den kallas högtalarkabel. Det är ju klenspänning. I själva verket har jag inte hittat någon som har "normal" kabel i de dimensionerna. Varje elaffär jag går förbi går jag in och frågar efter "fyrkvadratkabel" och jag får alltid samma oförstående blick som svar. Bygger man nytt lägger man in i rör, så blir allt perfekt. För det finns kabel på elfirmor.
Helt plötsligt kom jag på hur jag ska testa hushållsmaskiner - genom att helt enkelt plugga in dem i väggen och se vad som händer.
Resultat: minihacken snurrade, fast väldigt sakta. Definitivt allströmsmotor. Elvispen rörde inte på sig.
En av finesserna med de där väggkontakterna är just att vanliga platta euro-pluggar passar direkt. Vilket jag har använt för lampor - bara att byta glödlampa.
Eftersom det är kul med bilder, så har jag lagt in en bild på de vägguttag och kabel som jag använder.
Det här är nu inte reklam för Clas Ohlson, utan bara där jag köper grejorna. Eftersom vägguttaget är normalt elmaterial kan vilken elfirma som helst ta hem det, fast det kan bli dyrt. Solpanelfirmor har också sådana.
Observera att stickkontakten ser ut som den vanliga gamla svenska, men ena pinnen är tjockare än den andra, vilket gör att man inte kan vända dem fel. Spelar det ingen roll, använder jag vanliga euro-stickkontakter med pågjuten kabel, för de är billigare och så får man kabeln på köpet.
Kabeln är väl inte helt standard. Den använder jag för att den är billig och lätt att få tag på. Jag tror att den rent tekniskt kan vara ok, även om den kallas högtalarkabel. Det är ju klenspänning. I själva verket har jag inte hittat någon som har "normal" kabel i de dimensionerna. Varje elaffär jag går förbi går jag in och frågar efter "fyrkvadratkabel" och jag får alltid samma oförstående blick som svar. Bygger man nytt lägger man in i rör, så blir allt perfekt. För det finns kabel på elfirmor.
-
Karro - Inlägg: 2210
- Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
- Ort: Västernorrland
av PowerMizer 19 maj 2007 23:14
Hej Karro!
AC:
Du säger att växelriktaren trasslar... Jag köpte en stor UPS för datorer och den ger fantastiskt fin spänning. Den jag har (APC 2200 XL) ger 2200 VA (1600 W) men har 48 Volts batteripack. Dom mindre (~1500 VA) brukar ha 24 Volts batteripack.
UPS:er med halvtaskiga/dåliga batterier brukar gå billigt på Blocket, men är kanske det du behöver.
Hittar du en UPS så kan ofta tillverkarens hemsida ha information om batterispänningen, för det är ju irrelevant kunskap för datorägaren.
Ett varningens finger dock:
Kolla att den kan starta _utan_ att vara inkopplat mot nätet! Min stora klarar det men en liten 300 Wattare jag har startar _inte_ utan att ha 230 V in utan måste slås på när den är nätansluten för att sedan kopplas från nätet och "gå själv"...
DC:
Jag tror det var Mikael Perman på "alternativ.nu" som talade om att vanliga (billiga) DC-DC omvandlare bara "bränner"effekt när dom sänker spänningen så att om du har 24 V batteri och kör en last om 12 V och 5 A (60 W) så blir de andra 12 V och 5 A till värme (också 60 W). Stämmer detta så förbrukas ju det dubbla.. Han menade att man ska köra med switchade (dyra) DC-DC omvandlare....
Detta tillhör kategorin "Så har jag hört"
Min tanke är att i så fall köra en växelriktare som startar automatiskt vid en viss last istället, för det ger ju högre verkningsgrad än 50% och ofta billigare utrustning! (men tanken att linda om elvispen är läcker!)
Bara små tips som kanske kan spara dej nån krona eller nån Wh...
/P
AC:
Du säger att växelriktaren trasslar... Jag köpte en stor UPS för datorer och den ger fantastiskt fin spänning. Den jag har (APC 2200 XL) ger 2200 VA (1600 W) men har 48 Volts batteripack. Dom mindre (~1500 VA) brukar ha 24 Volts batteripack.
UPS:er med halvtaskiga/dåliga batterier brukar gå billigt på Blocket, men är kanske det du behöver.
Hittar du en UPS så kan ofta tillverkarens hemsida ha information om batterispänningen, för det är ju irrelevant kunskap för datorägaren.
Ett varningens finger dock:
Kolla att den kan starta _utan_ att vara inkopplat mot nätet! Min stora klarar det men en liten 300 Wattare jag har startar _inte_ utan att ha 230 V in utan måste slås på när den är nätansluten för att sedan kopplas från nätet och "gå själv"...
DC:
Jag tror det var Mikael Perman på "alternativ.nu" som talade om att vanliga (billiga) DC-DC omvandlare bara "bränner"effekt när dom sänker spänningen så att om du har 24 V batteri och kör en last om 12 V och 5 A (60 W) så blir de andra 12 V och 5 A till värme (också 60 W). Stämmer detta så förbrukas ju det dubbla.. Han menade att man ska köra med switchade (dyra) DC-DC omvandlare....
Detta tillhör kategorin "Så har jag hört"
Min tanke är att i så fall köra en växelriktare som startar automatiskt vid en viss last istället, för det ger ju högre verkningsgrad än 50% och ofta billigare utrustning! (men tanken att linda om elvispen är läcker!)
Bara små tips som kanske kan spara dej nån krona eller nån Wh...
/P
-
PowerMizer - Inlägg: 3800
- Blev medlem: 28 mar 2007 15:04
av Göran 19 maj 2007 23:34
Jag har köpt också köpt mina grejer hos Clas Ohlson och jag använder också vanliga lampor, men med 12-voltslampor.
Den här gillar jag som läslampa (10 watt halogen). En vanlig 230-voltare med 12-voltstrafo i som jag kopplade förbi och sedan var det bara att använda den.
En vanlig 230-voltare som jag satte tre lysdioder i. Perfekt som nattlampa om man är mörkrädd. Den här förbrukar 1/4 watt.
230 volt väggarmatur som jag bytt glödlampa i (12 volt 10 watt)
Sänglampa (båtpryl från Clas Ohlson, eller Jula).
Den här gillar jag som läslampa (10 watt halogen). En vanlig 230-voltare med 12-voltstrafo i som jag kopplade förbi och sedan var det bara att använda den.
En vanlig 230-voltare som jag satte tre lysdioder i. Perfekt som nattlampa om man är mörkrädd.
Den här förbrukar 1/4 watt.
230 volt väggarmatur som jag bytt glödlampa i (12 volt 10 watt)
Sänglampa (båtpryl från Clas Ohlson, eller Jula).
-
Göran - Inlägg: 4426
- Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
- Ort: Vilhelmina
av Göran 19 maj 2007 23:39
PowerMizer, jag tvivlar på att de billiga DC/DC-omvandlarna bara bränner bort effekt för att halvera spänningen, för i så fall räcker det ju med två motstånd och inget annat.
Min DC/DC-omvandlare har en verkningsgrad på 93 procent och även Julas billiga DC/DC... för 249 kronor har en verkningsgrad över 90 procent.
Min DC/DC-omvandlare har en verkningsgrad på 93 procent och även Julas billiga DC/DC... för 249 kronor har en verkningsgrad över 90 procent.
-
Göran - Inlägg: 4426
- Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
- Ort: Vilhelmina
av PowerMizer 19 maj 2007 23:47
Ja, det är nått eller några år sen jag läste om det, men antingen har utvecklingen gått framåt eller så har jag fattat fel igen! 
Jag tror det var när jag frågade om att bara använda en 3055:a (effekttransistor) som regulator som jag fick en ordentlig lektion om DC-DC omvandlare och vad man skulle tänka på..
/P
Jag tror det var när jag frågade om att bara använda en 3055:a (effekttransistor) som regulator som jag fick en ordentlig lektion om DC-DC omvandlare och vad man skulle tänka på..
/P
-
PowerMizer - Inlägg: 3800
- Blev medlem: 28 mar 2007 15:04
av Göran 19 maj 2007 23:53
Jag kommer också ihåg det där och det är möjligt att det varit så och fortfarande är så, men jag vet inte. I och för sig var det inte många prylar i min DC/DC-omvandlare heller (Odelco för 750 kr). Man kanske är lurad.
-
Göran - Inlägg: 4426
- Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
- Ort: Vilhelmina
av PowerMizer 20 maj 2007 13:30
Har några någonstans jag med..
Mixter: Har du sett Sol's "Pantzerlampe"??? Helkul lampa! Vi kastade upp den 2,5 m i luften och den höll och fungerade när den slagit i betongolvet!!! Tyvärr har jag ingen kvar, men dom var kanon i sladdlampan!
/P
Mixter: Har du sett Sol's "Pantzerlampe"??? Helkul lampa! Vi kastade upp den 2,5 m i luften och den höll och fungerade när den slagit i betongolvet!!! Tyvärr har jag ingen kvar, men dom var kanon i sladdlampan!
/P
-
PowerMizer - Inlägg: 3800
- Blev medlem: 28 mar 2007 15:04
26 inlägg • Sida 1 av 2 • 1, 2
Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst