24volt.eu

Det finns en tredje variant också sk Jerry riggad som tydligen ska vara bra
enligt grabbarna på fieldlines.com. Det hela går ut på att man likriktar
varje fas för sig genom en likriktarbrygga och sedan parallelkopplar utgångarna.

Om man likritar varje fas för sig får man en stor förlust om man håller på med några få volt. 0,6v per diod. 2 dioder att gå igenom. 1,2volt...

Förlusterna borde bli samma som för Y och D. Även där måste varje fas gå
genom 2 dioder.

M8e skrev:Om man likritar varje fas för sig får man en stor förlust om man håller på med några få volt. 0,6v per diod. 2 dioder att gå igenom. 1,2volt...

Nja, det är snarare något man tar med i designen av statorn, tror jag. Likrikta gör man ju ändå.

Mera intressant är väl då att statorn "blir" Deltakopplad per automatik (man får ut fasspänningen) när man gör den "Jerry rigged". (Undrar varför Jerry gjorde såhär?) Har man designat spolarna rätt (rätt utspänning) så ser jag inget som helst hinder i denna koppling, snarare fördelar! Lite mera dioder (12 istället för 6) men fördelen kan ju vara vid felsökning och att man klarar sej med något mindre kraftfulla dioder?! Har inte tänkt färdigt, men...

Martin skrev:Förlusterna borde bli samma som för Y och D. Även där måste varje fas gå genom 2 dioder.

Det blir ju lite annars.... När du kopplar den stjärna så har du ju i princip två faser i serie, och när du kopplar den triangel så ligger ju en fas parallellt med två andra. Jag utgår här från att man likriktar mellan bara två trådar.
I "Jerry rigged"-fallet så kopplar man diodbryggan till fasen helt utan elektrisk kontakt med de två övriga faserna. Det blir mera som att likrikta tre stycken 1~generatorer som ligger fasförskjutna i 120 grader och sedan parallellkoppla likspänningarna.

Har för tillfället en enfaspannkaka och önskat linda en trefas med samma prestanda.

Nu 12 spolar i serie, 50 varv/spole

Hur många varv ska jag ha på de 9 spolarna?

Ska du använda samma turbin och magnetrotor?

115 varv, men det låter inte rimligt och får du plats med det? Dina magneter är i och för sig tunna, så visst kan det bli 115, men om det får plats, linda en och mät spänningen. Tråden bör dessutom vara något grövre, så det kan krisa till sig.

Martin skrev:Ska du använda samma turbin och magnetrotor?

Japp, jag ska använda precis samma grejor men vill ha trefasens fördelar med en jämnare och tystare gång. Enfasaren kuggar och virerar så.

Göran skrev:115 varv, men det låter inte rimligt och får du plats med det? Dina magneter är i och för sig tunna, så visst kan det bli 115, men om det får plats, linda en och mät spänningen. Tråden bör dessutom vara något grövre, så det kan krisa till sig.

Menar du, att jag ska linda 9 spolar med 115 varv/spole? Det är ju nästan dubbelt så mycket tråd!?
Om jag inte vill dubbla impedansen måste jag också ta en grövre tråd...

Hmm.. det här blev inte vad jag trodde. Är du säker Göran??

Du behöver nästan tre gånger så mycket tråd vid trefas, jfr. enfas. Tja, inte riktigt, då spänningen inte behöver vara riktigt lika hög om man kör Y (ur minnet tredje roten ur 2 mindre. Men å andra sidan behöver tråden bara ha tredjedelen så mycket area, så tråden kan vara mycket tunnare. (roten ur 2 ggr här)

Rel jerry-rigged: Resultatet blir väl detsamma, förutom att det behövs fler varv i varje spole rel Y-koppling och att det går åt fler dioder. Så var är vinsten egentligen?

Jag har ananars trott att jery-rigged är samma sak som provisorium.

Eftersom du hade 12 spolar i serie förut och nu ska uppnå samma spänning med tre spolar (3 per fas=9 totalt) blir det fyra gånger så många varv/spole = 200 varv, men vid Y-koppling får man dividera antalet varv med kvadratroten ur 3 och då får man 115 varv.

Resistansen:
Tidigare hade du 50 varv per spole x 12 spolar i serie = 600 varv totalt = 6 ohm (ett exempel bara)

Med trefas får du 115 varv x 3 spolar i serie = 345 varv = 3,45 ohm
Men! Vid Y-kollping får man multiplicera resistansen med 2 och 3,45 x 2 = 6,9 ohm
Resistansen blev något högre, så för att kompensera detta måste du ha något grövre tråd.

Nu kör ju du med tunna magneter och diametern var väl inte mer än 30 mm, så trots att du använder magneter på båda skivorna så tror jag att den magnetiska flödestätheten stannar vid 0,3 Tesla (gissning). Detta förklarar antalet lindningsvarv. Pannkakor brukar sällan vara små till formatet och enda sättet att krympa dem är att köra med feta magneter. Jag gissar att dina rotorskivor kan ha lite omt om plats och får inte tråden plats, linda med tunnare tråd. Det värsta som kan hända är att det ryker lite och säger poff.

Linda en spole och testa, då vet du sedan. Jag vet inte hur sinuskurvan ser ut för runda magneter, men kommer du upp i 1,8 volt vid "cut-in" för en spole, kör på det så blir det bra. Vad som dock kan hända är att magneterna inte orkar "hålla upp spänningen" vid belastning, så resultatet kanske inte blir det önskade, men testa.

Tack för er välvilja att hjälpa men snackar ni samma sak, Karro och Göran? Jag blir förvirrad.

Vad är egentligen finesserna med trefas om det går åt mer tråd och ger högre motstånd än enfas?

I nuläget får jag 10 Volt vid 160 rpm i enfas. Lindar jag drygt dubbelt så många varv (115) blir det 10 Volt vid ca 80 rpm om jag har 12 spolar.
Nu är det 9 spolar som ger 12/9=1.33 * 80 = endast 107 rpm för att nå 10 Volt i trefas.

Eller åt det andra hållet:
För att nå samma spänning i 9 spolar 12/9=1,33*50 varv/spole i enfas = 67 varv/spole i trefas.


Det där med 1,73 fick jag inte in i mina uträkningar, så vad är fel med detta tankesätt?

Göran har helt rätt, det är inte tredje roten ur två, utan andra roten ur tre. Sådant där får jag aldrig rätt om jag inte slår upp det, eller kontrollräknar. Varning alltså.

Trefas är uppfunnet av Tesla för eldistribution. Gör man en trefasgenerator så blir det väldigt enkelt att göra en trefasrotor, och de roterar i princip (nästan) synkront.

Fördelen med trafas för pannkaksgeneratorer? Jag vet inte riktigt, men jag gissar på:
jämnare utspänning, vilket får batterierna att må bättre.
Det kanske kuggar mindre. Istället för en kugg per magnet, får man nog tre.
Vad säger du Göran, varför trefas?

Fel igen, fy på mig, det är inte min dag att ha rätt idag.
Det var inte Tesla som uppfann trefasen, utan kanske tillochmed en Svensk - Jonas Wenström - som gjorde den här tjusiga generatorn:

Se artikel:
http://www.tekniskamuseet.se/elkraft/snilleblixtar/trefas.htm

Tompa!
Att impedansen blir högre vid 3-fas är nog ingen nackdel utan snarare ett måste om du ska använda samma turbin.

Som jag ser det så har en 3-fas generator högre effekt än 1-fasare vid samma impedans beroende på att en 3-fasare ger en kontinuerlig ström till batteriet medans en 1-fasare ger en pulserande ström.

Jag tror du krånglar till det genom att försöka räkna om spolvarv från 1-fas till 3-fas. Det lättaste är nog om du följer Görans exempel.