Två spänningar i huset

[Karro]

Jag har nu haft 24V i vägguttaget några år. Det är bra för att driva datorn, TV-apparat, DVD, köksmaskiner osv, då det går att få ut 240W ur en krets vid 10A.

Däremot finner jag det opraktiskt för belysning. Dels finns det nästan inga armaturer och lampor att köpa för 24V. Det finns däremot mycket LED-lampor, lysrörsarmaturer, halogenlampor, etc. att få tag på lite överallt för 12V.
Ett annat problem är att vid 24V/10A måste allt byggas för att tåla den strömmen vid kortslutning, vilket betyder rejäla armaturer och/eller nedsäkring vid armaturen. Det är tillräcklig effekt för att skapa eldsvåda vid kortslutning och vid installation krävs att man fäljer starkströmsföreskrifterna.

Därför har jag börjat tänka på att göra 2 elsystem. Dels ett starkström, som jag redan har, med 24V/10A till några vägguttag, som i princip följer starkströmsföreskrifterna. Dels ett svagströmssystem med 12V och avsäkrad till t.ex. 2A. för belysning. Det gör att jag kan strunta i starkströmsföreskrifterna för belysningssystemet, då strömmen är så låg att den inte kan orsaka mycket skada och sno ihop belysningssystemet med tunnare kablar och från sådant som är lätt och billigt att få tag på.

Det ger max 24W per krets, men 24W med LED ger ganska mycket ljus. Vill jag ha en enstaka lampa med mer effekt så börjar det ändå närma sig starkström, så då får det bli antingen 24V eller grövre kabel.

Jag gjorde en snabb uträkning att om jag använder 1,5mm2 kabel och säger att den är 15m från säkringscentralen till lampan, så tappar jag ca 6% av effekten vid 24W och 3% vid 12W. Ganska överkomligt tycker jag.
Det blir en kabel från elcentralen till varje rum, ungefär, för belysningen, men då det är klenspänning och svagström duger det med billigaste kabel. Typ platt enkelisolerad högtalarkabel, som också är lätt att klamra fast.

I källaren har jag två överblivna batterier, som får ge ström till 12V-kretsen och så lägger jag en omvandlare som laddar batterierna från 24V-batteribanken. Fördelen här blir också att om jag kör slut på strömmen med datorn och videotittande osv., mörka vinterdagar, så har jag fortfarande kvar belysningen i huset.

Jag har inte gjort det här systemet ännu, men jag tänker starkt på det. Efter en mörk vinter känns det som trevligt att ha fast ljus i varje rum inför nästa vinter. Det börjar komma mycket roliga saker med LED, som led-slingor, LED-spots och mer och mer kommer det. Allt för 12V. Och med svagström är det enkelt att sno ihop något, bara jag drar en enkel tunn kabel till varje rum, som får sluta i någon enkel dosa och en enkelt lågvolts strömbrytare på väggen.
Dyrt blir det inte heller.

[PowerMizer]

Reflektioner:

Tänk på kortslutningsströmmen! Om du får kortslutning längst ut i slingan, vad blir då kortslutningsströmmen? Räkna på ledningsresistansen (rå*längd/area=resistans) och sen lite vanlig U=I*R. Sen vet du vad du kan avsäkra det med som kortslutningsskydd så du inte bara får ett element om du får kortis.

Sen är det ju dyrare med en batteriequalizer, men dom är såå bra! Du behöver inga 12 V batterier, och har du ändå det så får dom rätt spänning!

[Göran]

Jag har varit inne på samma tanke, men det har inte blivit gjort än. Det är ju så tröttsamt att sitta och titta på TV och pang så slocknar allt, även belysningen och hur kul är det att fumla sig fram i mörkret för att gå och lägga sig klockan kvart över sju på kvällen.

[Karro]

Kortslutningsströmmen i kabeln hade jag glömt. Men lite U/R ger ca 35A för 15m/1.5mm² kabel, vilket då blir lite drygt 10ggr märkströmmen för säkringen.

Det ger problem att hitta en vettig säkring som löser ut tillräckligt snabbt vid kortslutning.
Jag hade tänkt mig billiga biltemas automatsäkringar för bil/båt, men tittar jag på liknande från ELFA så löser de ut väldigt långsamt och har lika hög inre resistans som kabeln, vilket är illa. Stora förluster och långsam utlösningstid vid kortslutning, om de löser ut alls. Illa, illa.

[PowerMizer]

Automatsäkring? En såndär liten som brukar sitta inne i automatikskåp eller i panelen på dylika. Dom finns för 2 A. ELFA har också såna.

[HJFF1969]

Reflektioner:
Sen är det ju dyrare med en batteriequalizer, men dom är såå bra! Du behöver inga 12 V batterier, och har du ändå det så får dom rätt spänning!

PM, vad är en batteriequalizer? behöver man inga batterier eller?

[PowerMizer]

Batteriequalizer är en elektronisk pryttel som du stoppar in en spänning i och får ut en annan. Finessen är att in och utspänning alltid följs åt. Om du köper en Batt.eq. för 12/24 volt och ansluter till 12 V batteri som håller 12,44 volt så har du 24,88 volt på andra sidan. om du sen kopplar en laddare på 24 Voltssidan så att spänningen ökar till 26 Volt så kommer du att ladda 12 Voltsbatteriet med 13 Volt! Den funkar alltså åt båda håll och skulle funka i Karro's fall oavsett hon har 12 V batterier eller ej. Man kan översätta equalizer med "utjämnare", den vill utjämna skillnaderna TROTS att det är olika spänningar.
Tyvärr jobbar jag, så det är långsamt telefon-surfande, annars skulle jag skicka länkar till tillverkare.

Helt klart en "bra-å-ha-pryttel"!

[Karro]

Visst PowerMizer, ELFA har sådana och säkert eldistributörer också, men de är svindyra och jag försöker hålla ner kostnaderna utan att ge avkall på kvalité.

Jag har reviderat mina planer lite och tänker mig fortfarande på två separata system, en med grövre kabel för vägguttag, dimensionerat för 10A och en för belysning och den andra med 1,5mm² kabel.
Även den med klenare kabel får följa starkströmsföreskrifterna och kan matas med 24V. För varje rum använder jag vanliga lampväggkontakter (miniatyr) och en brytare på väggen. Lampan pluggas då i med en lampväggkontakt och får ha en lokal säkring som överbelastningsskydd. Då får jag dras med små omvandlare 24/12V i lampan, eller på lampsladden, om det behövs. Kortslutningsskydd får då bli vanliga billiga 10A automatsäkringar för din-skena. 1,5mm² kabel och 10A är tillåtet, det finns ju i varenda hus. Tydligen anses egenuppvärmningen av kabeln inte farlig, bara strömmen är max 10A.

Det innebär att jag fortfarande kan ha en separat batteribank för ljuset och har fortfarande ljus i huset om jag kör dator eller dvd lite för mycket i vintermörkret.
Det ger mig möjligheten att bestämma mig senare om jag ska ha olika eller samma spänning på båda systemen. 12V är fortfarande möjligt.

[PowerMizer]

Visst PowerMizer, ELFA har sådana och säkert eldistributörer också, men de är svindyra och jag försöker hålla ner kostnaderna utan att ge avkall på kvalité.

Men smäll in en gammal gängsäkringscentral, då! Alltså Dz II, Då kan du köra standardsäkringar från 2 A till 25 A! Har du ingen, så kastar dom säkert såna hela tiden. Kolla på el-återvinningen.

Även den med klenare kabel får följa starkströmsföreskrifterna och kan matas med 24V.

Även 12 V är en starkströmsanläggning. Du vet, "om spänning, ström eller frekvens kan vara till fara för person eller egendom".... Klenspänning är ju <50 V, men då ska kraftkällan vara så klen att den inte kan bli en starkströmsanläggning enl. ovan. Det är inte applicerbart på bilbatterier.

Tydligen anses egenuppvärmningen av kabeln inte farlig, bara strömmen är max 10A.

Om jag minns rätt så får man kontinuerligt köra 13 A på 1,5 mm2

Det ger mig möjligheten att bestämma mig senare om jag ska ha olika eller samma spänning på båda systemen. 12V är fortfarande möjligt.

Eftersom du vill hålla ner kostnaderna, tänk på hur mycket DC/DC omvandlare och annat krafs du köper på dej! Kanske bättre att bara köra 12 V och komplettera med en inverter för 230 V? Billiga 230 V grejor och billiga 12 V grejor...

[Karro]

Jag var just förbi en elfirma och pratade med en elektriker där som har gjort 24V installationer.
De hade också 6A DIN-skenesäkringar på lager för ett mycket vettigare pris än ELFA. Det får duga. Han rekommenderade att göra ledningsdragning med t.ex. kulo, vilket kanske inte är så dum idé. Classe i Insjön har 2-polig kulo för 9kr/m. Med det skulle det se riktigt proffsigt ut.
Han visade mig också ett speciellt 24V-uttag i samma stil som EURO 3-faspluggar. 16A, som skulle passa fint som uttag till växelriktare. ELFA har också "Kontaktdon för skyddsspänning 16 A (SELV)", som är olika kodade för olika spänningar, men som ser annorlunda ut. Kanske inte så dumt om man har både 12V och 24V, så man inte pluggar fel växelriktare i fel uttag. Det har jag gjort en gång och det säger PANG!

Gud vad tjusigt det här kan bli!

[Karro]

När jag gick ut till brevlådan och gick förbi farstun, som är belamrad med saker som "inte kom längre", så jag en rulle kabel i högen. Jag tittade närmare på den och det visade sig vara en nästan hel 50-metersrulle kulo! Den måste jag ha sparat i 15 år ungefär och så hittar jag den nu i farstun.
Vad komiskt att den ska dyka upp där efter 4 flyttar och just när jag börjar tänka på att jag kanske ska använda kulo-kabel!

Att jag använder automatsäkringar istället för skruvsäkringar beror på att en hink sådana också följt med mig genom 4 flyttar, så de kommer liksom gratis, förutom att de är förbaskat bra.

[PowerMizer]

Låter helt okej! Det är sån tuuur att man är som en samlare, du ser vad lägligt med lite kulo och en hink säkringar!

Classe i Insjön har 2-polig kulo för 9kr/m.

Om du har möjlighet så kan du ju fundera på att dra 3-ledare så att du får jordtråden kopplad. Får du då nått "skov" och kopplar in vx-riktare så har du ju installationen klar, bara att byta lampor, typ!

Får vi lite "före/efter"-bilder också??

[Karro]

Ok, 3-ledare kan nog vara bra, även om man inte behöver skyddsjorden. Som du säger, så är man då beredd på högre spänning för framtiden.

Hittade just ned till 2A dinskenesäkringar på Kjell&Co, av alla ställen.

[PowerMizer]

Ja, bara dom är billiga och löser ut som dom ska, så får dom väl komma t.o.m. från Kjell-å-ko!

[Karro]

Jag sitter här och önskar att det fanns 24V eller 12V lampor i vanligt lampformat, med skruvgänga. Efter lite googlande verkar det som om det dyker det upp mer och mer för 110/230V, men inte för lågspänning. Så det lutar nog åt självtillverkning. Är det någon som har gjort det, eller har sett en sådan sida på internet?

En tanke är att skaffa en 230V lampa och bygga om den, om det går. Clas Ohlson har en väldigt intressant, men den finns inte på lager just nu. När den kommer tänker jag skaffa en sådan, såga sönder den och se om det går att bygga om den för lågspänning. Annars är alternativet att göra det från scratch och bygga på sockeln av en gammal glödlampa. Men då får man ju ingen snygg glob om man nu inte snyggt kan kapa av glasgloben packa den med lysdiroder och limma tillbaka den utanpå.

Det vore ju kul att ha vanliga lamparmaturer, och utseendemässigt "vanliga" glödlampor.