Snabb generatorfråga

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav RÖD@nörd 13 maj 2010 07:50

Motorn heter Bolinder/Munktell 1053 och är helt perfekt att göra ett elverk av som kan bli extremt lågvarvigt och tystgående samt dessutom bränslesnålt.

Förmodligen är motorn helt OK men inget jag kan garantera. Avgasröret är helt riktigt skyddad med en "huv" så motorn är säkerligen inte vattenskadad.

Motorn är mycket enkel att separera från traktorn för en mekaniker. Är dock ganska tung, skulle gissa den väger c:a 600 kg.

En mycket lyckad motorkonstruktion som även fanns i marint utförande.
http://www.volvo.com/constructionequipm ... 053+BR.htm

eller som genset:
http://www.volvo.com/constructionequipm ... _1053G.htm


Om jag vore spekulanten så hade jag frågat om jag fick försöka starta den först. Skulle försöket lyckas hade jag nog börjat med 1.500 kr som lär vara skrotvärdet och sedan kanske sträckt mig lite till om det skulle behövas.


Karro skrev:Enklare mekanikerjobb klarar jag....

Vägen kan bli ganska lång mellan "trädgårdsprydnad" och fungerande elverk även för mig...

Enklaste vägen:
Placera traktorn på lämplig plats och tag därefter bort framhjulen och "störtbågen". Dessa kan du säkerligen sälja för samma pris som du gav för hela rasket. Montera sedan mindre generator någonstans vid sidan av motorn och koppla generatorn med kilrep till motorns remskiva. Då har du allt ordnat redan som kylning, tank, avgasrör osv. Bygg sedan liten röd stuga över traktorn och den helt plötsligt är borta från tomten. 8)
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav Karro 13 maj 2010 08:26

Jag sökte bå bolinder 1053 och hittade följande:
Bild
Det ser ju riktigt trevligt ut.
Dock är det där båtvarianten.
Jag hittade en annons för en bolinder 1053 på nätet - 12000kr!
Men 43 hp vid 1800 varv, det är lite saftigt. Blir den inte bränsleineffektiv om man typ kör den på tomgång och bara tar ut 5-10 hp?
Ok, jag fann svaret:
Bild
Vid 10hk, ca 400g/hkh
Lombardinin drar 300g/kWh
Eftersom det kanske behövs kanske 2hp för att få en kW (tror jag) så blir det någonstans mellan 400-800g/kWh för bolindern, vilket jag inte tycker verkar speciellt bränsleeffektivt.
Eller räknar jag fel?
(Lombardinin nedan, men vad sjutton betyder g/CV.h?)
Bild
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav Karro 13 maj 2010 08:47

Med 300g/kWh och specifik vikt på disel på 0,88 och, låt oss säga, ett dieselpris på 12kr/liter, så får man:
300/0.88*12=4kr/kWh + gratis värme.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav RÖD@nörd 13 maj 2010 08:52

Karro skrev:Ok, jag fann svaret...

Nej, du fann inte svaret. Diagrammet talar endast om bränsleförbrukningen vid procentuell uttagen effekt. Diagrammet visar ej något varvtal. Förmodligen 1800 r/m. Motorn rusar och går nästan obelastad. Rrrrrrrrrr....


Karro skrev:Blir den inte bränsleineffektiv om man typ kör den på tomgång och bara tar ut 5-10 hp?

Jag tror inte det. Tvärtom, därför kolvarna behöver inte hoppa upp och ned i onödan vid litet effektuttag och lågt varvtal.
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav Karro 13 maj 2010 09:12

Jag kollade upp min senaste elräkning och jag fick betala 2,20kr/kWh inklusive alla fasta avgifter och sådant. Min förbrukning är ca 4kWh/dag, vilket är mycket för jag slösar då jag ju har fast sladd ändå. Ren psykologisk effekt.

Batterierna laddas med kring 4A, vilket ger 2,4kWh/dag effektiv energi vilket innebär att jag betalar Eon 4kr/kWh. Det blir mer ju mer jag sparar på energiförbrukningen.
Alltså skulle jag kunna generera alla min el själv från diesel utan att förlora något.

Sedan behöver inte batterierna stå på konstantladdning på sommaren, då de ju laddas av solen. Nu har jag bara laddaggregatet konstant inkopplat av ren enkelhet/slöhet, så jag slipper slå av och på om det är sol eller inte. Man blir pengadum när det går via autogiro.

Hmm, om jag sedan skulle gå över till att filtrera frityrolja eller något skulle det bli en verklig förtjänst.

Vem sa att det inte lönar sig att framställa sin egen el?
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav PowerMizer 13 maj 2010 09:21

Jag tror också att den kommer att gå billigt.
Karro skrev:+ gratis värme.
:mrgreen: Så nu blir det att montera ackumulatortank i kåken också?! :lol:

RÖD@nörd skrev:Bygg sedan liten röd stuga över traktorn och den helt plötsligt är borta från tomten.
Bygg den välisolerad och sätt bra ljuddämpare på den så kan du ha den nära pannrumsväggen. Enkelt med värmerören och elkablar.

Viktigast: ta det som ett långtidsprojekt. Rom byggdes inte på en dag... :D
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav PowerMizer 13 maj 2010 09:31

Karro skrev:Min förbrukning är ca 4kWh/dag
Oj! :shock:
Vi ligger myyyycket högre! Jag räknar på att en RE-lösning här ska klara ett dagsbehov på upp emot 30 kWh/dygn med en installerad (Uttagbar) effekt på minst 14 kW (svetsar, vedmaskiner och sånt). Nått är fel med vårt dagsbehov! :?
/PowerMizer
P!
Användarvisningsbild
PowerMizer
 
Inlägg: 3800
Blev medlem: 28 mar 2007 15:04

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav RÖD@nörd 13 maj 2010 09:38

En sådan här motor har jag och det är efterföljaren till den motorn du visat. Min motor har dock aldrig suttit i en traktor utan tillhör ett genset. Oljetråget på den rymmer 60 liter motorolja. Tanken är att någon gång bygga ett lågvarvigt elverk på 750 r/m med den motorn.

http://www.volvo.com/NR/rdonlyres/2920C ... 6_5911.pdf

Längst ner på broschyren finns ett prestandadiagram. Har inte sett det tidigare och det var högintressant för mig. Där finns även en kurva som visar den specifika bränsleförbrukningen. Precis som jag trodde här ovan så stiger den med ökat varvtal. Bränsleförbrukningen är således en funktion av både effekt och varvtal. Diagrammet du visade är således helt ointressant.

Av diagrammet kan jag utläsa att den specifika bränsleförbrukningen är som lägst mellan 1100 och 1300 r/m. Hur kurvan ser ut under 1000 r/m framgår tyvärr ej men det är ingen brant stigning mellan 1000 r/m och 1100 r/m. Som du ser så börjar den specifika bränsleförbrukningen skjuta i höjden vid c:a 1500 r/m vilket då ger ett orättvist resultat i din jämförelse med Lombardini motorn.

Vilken av dem som vinner vet jag dock ej men slippa höra dånet är tillräcklig förtjänst för mig.
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav Karro 13 maj 2010 09:53

Enligt avhandlingen, som länkades till i en annan tråd, har motorn en uppmätt förbrukning av 360g/kWh vid 8,714kW och 1580rpm. En verkningsgrad på 23,6% medans samma motor har en verkningsgrad på 37,7% vid 27,02kW med 225,2g/kW enligt samma test. Tittar vi på senaste kruvan så ökar effektiviteten med 3% om man sänker från 1500rpm till 1200rpm. Sedan minskar effektiviteten igen. Så kring 350g/kWh då vid 1200rpm och 8kW kanske?
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav RÖD@nörd 13 maj 2010 11:40

Lombardinimotorn du visar verkar ha sin lägsta specifika bränsleförbrukning vid omkring 2700 r/m. Att då försöka ta ut effekt vid 1000 - 1500 r/m är nog bara att glömma på en sådan liten motor.


Jag förstår inte hur du räknar. Enligt diagrammet du visar har Lombardini 6LD360 en specifik bränsleförbrukning som är som bäst 205 gram per hästkrafttimma.

Bolinder/Munktell 1113 har enligt diagrammet istället en specifik bränsleförbrukning som är som bäst 165 gram per hästkrafttimma och då vid 1200 r/m.

Det är som det brukar. Ju större kraftmaskin desto bättre verkningsgrad.

Bäst verkningsgrad har de allra största fartygsmotorerna. Riktigt hur långt ner i förbrukningen man kommer idag vet jag ej men det går att kolla.

Likadant är det med elmaskiner. Riktigt stora generatorer som t.ex. i vattenkraftverk kan ha extremt hög verkningsgrad. Typ 98% eller något åt det hållet.


Har tittat lite närmare på effektdiagrammet för 1113 motorn. Tror det går kontinuerligt ta ut c:a 15 kW vid 750 r/m vilket räcker för mig.


Edit:
Nu förstår jag hur du räknat. Uppgifterna om effekt du hämtade från den "andra länken" är med största sannolikhet s.k. "dragkrokseffekt" och kan jämföras traktorer emellan men inte med motoreffekt från en "lös" motor för då haltar jämförelsen.
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav deepforest 13 maj 2010 17:48

http://www.blocket.se/kronoberg/Dieselm ... m?ca=3&w=3 Behöver nog bara en justering. FYND!
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav RÖD@nörd 14 maj 2010 17:52

deepforest skrev:FYND!


Ja, kanske det för den som behöver en sådan. Tyvärr är den nog ganska kass vid lägre varvtal. Tror då mer på den här som också är av det välkända och berömda fabrikatet Yanmar. 1000 r/m och 2-3 hk kanske? 8)

Den är dessutom vattenkyld precis som "Karro" vill ha det. :P

http://www.blocket.se/goteborg/Yanmar_d ... ?ca=18&w=3
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav RÖD@nörd 14 maj 2010 19:56

....och här är lämlig generator på 1500 r/m som är klart bättre än 3000 r/m tycker jag. :)

Också i Göterborgstrakten liksom Yanmarmotorn.

http://www.blocket.se/goteborg/Generator_4_8_kW_27489047.htm?ca=18&w=3
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav deepforest 14 maj 2010 21:23

122 KILO!!!! :mrgreen:
"Jag har aldrig haft så mycket besvär med någon annan människa som jag haft med mig själv"
Användarvisningsbild
deepforest
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 19 mar 2008 13:13
Ort: Ösa, Ås, Jämtland

Re: Snabb generatorfråga

Inläggav RÖD@nörd 14 maj 2010 22:11

deepforest skrev:122 KILO!!!! :mrgreen:


Min erfarenhet av elmaskiner:

Ju mer "kilo" desto bättre verkningsgrad fast med undantag för den permanentmagnetiserade "pannkaksgeneratorn" som jag inte närmare känner till.

Ska generatorn vara på samma plats har vikten ingen betydelse. :wink:
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1707
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

FöregåendeNästa

Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst