omvandling av likström?

[patrik__88]

hej funderar på om de går att omforma likström lätt?!
funderar på om de går att ta en likströms motor som man kopplar med en vanlig asynkron generator för att kunna koppla ut på nätet lätt, men de ja undrar är hur man kan styra den(varvtal på likströms motorn)? tex om ja har ett vattenkraft verk som produserar en stadig ström av el men av fel sort, tex 12 volt, och hur ska man göra om de kommer lite mer vatten som blir mer el under kort tid då? asynkron motor som generator??? men ja vill ju int bromsa bort överflödet!! säg 200 W i vanlig produktion, och 250 W vid mkt vatten, hur gör man för att int förlora 50 W för att hålla varvet? värme kanske? men hur?
kollade på en inverter men de kostade ju där efter med... så de måste gå lättare, eller??
är de lätt skulle jätte många få nytta av de ju!!!!!

MV patrik

[Jernet]

Nu förstår jag inte riktigt hur du menar.
Varför inte använda asynkron generatorn direktdriven av vattenfallet?

[Jonas L]

Som jag fattar det vill du använda en roterande omvandlare mot elnätet istället för dumplast. Vidare får jag anta att din bäck inte är uppdämd, och att du därför inte kan styra flödet efter behov. Har jag rätt?

I princip fungerar lösningen, dock känns den väldigt 1930-tal. Synpunkter:
* Omvandlingsförlusterna blir stora. Räkna med att i bästa fall hälften av effekten når 230 V-nätet.
* Viloförlusterna blir som du redan har räknat ut betydande. Asynkronmaskinen måste nog snurra på tomgång hela tiden. Annars krävs det ett avancerat styrsystem.
* Det är en olaglig lösning om den inte kompletteras med diverse skydd.
...har jag missat något vitalt?

Den enklaste lösningen är nog en dumplast som du kan använda om du behöver hindra turbinen från att rusa. Titta i vindkraftskategorierna om detta. Om det visar sig att dumplasten går in för ofta måste man dimensionera upp batterier och laddning så man kan ha nytta av effekten, men det är ju inte lönt om den bara går in då och då.

[TonyMontano]

För att ta vara på de effekt som blir om vattenflödet öka borde ju gå att fixa med en regulator

[Karro]

Reglerar man inte vattenturbiner/hjul genom att reglera vattenmängden?
I motsats till vind kan man ju magasinera vatten för senare bruk.

[patrik__88]

men ja har inga batterier, och den finns ingen dam heller utan tar vara på vattnet för stunden...
så ju mer vatten destomer effekt.... har bara haft den att värma vatten med tidigare...
men om ja sätter en vanlig generator istället för en asynkron motor som generator då, hur kan ja styra den då om effekten från vattnet varierar?! finns de något motstånd som släpper igenom samma mängd effekt oavsett hur mkt som trycker på, så man kan hålla samma varv på motorn för generatorn? om ni förstår hur ja menar?? å om de ligger på 80-85 % verkningsgrad gör inget med tanke på att tre st invertrar kostar MKT!!! så ja kan köra ett tag innen ja kommer upp i en nivå som skulle kunna betala de invertrarna....


lätt beskrivning
vatten - egen likströms generator - (dump vid behov) - styrning - likströms motor - riktig 3 fas generator - mm - nätet.....

[PowerMizer]

de ja undrar är hur man kan styra den(varvtal på likströms motorn)?

Vattenflödet.

Reglerar man inte vattenturbiner/hjul genom att reglera vattenmängden?

Jo, helt rätt.

lätt beskrivning
vatten - egen likströms generator - (dump vid behov) - styrning - likströms motor - riktig 3 fas generator - mm - nätet.....

Byt till vatten - synkrongenerator med varvtalsregulator som styr vattenflödet - last

[Jernet]

de ja undrar är hur man kan styra den(varvtal på likströms motorn)?

Vattenflödet.

Reglerar man inte vattenturbiner/hjul genom att reglera vattenmängden?

Jo, helt rätt.

lätt beskrivning
vatten - egen likströms generator - (dump vid behov) - styrning - likströms motor - riktig 3 fas generator - mm - nätet.....

Byt till vatten - synkrongenerator med varvtalsregulator som styr vattenflödet - last

Å då var vi väl framme vid vad jag sa från början eller..?

[Jonas L]

Ja Jernet, du vet allt

Ärligt talat så får jag inte något grepp över vad trådskaparen vill åstadkomma. Om tanken inte är att använda någon 12V, inte ha batterier osv. är det bara ett onödigt steg. Isåfall är det nog bara att gå på en 3-fas asynkronmotor som går som generator. Det krävs någon effektvakt som ser till att stänga av när det blir så lite flöde att den drar mer ström än vad den ger.

Eller är tanken att det här ska fungera när strömmen har gått?

Varför tre invertrar? Om tanken är att återmata till nätet går det inte bara med tre invertrar, det behövs något som är anpassat för detta.

Det känns som det dyker upp fler frågor än vad som blir besvarade. Om du berättar mer om hur du vill använda din anläggning, samt gärna hur stor effekten är (förväntas bli) så är det mycket lättare att komma med svar.

[patrik__88]

okey
-ja får int dämma och kontrolera vattenflödet för komunen
-pga stora variationer i vattenflödet blir de svårt med en vanlig asynkron motor och bara mata tebax på nätet, då den blir överbelastad emellan åt
-inverter skulle enligt tillverkaren fungera mkt bra så länge generatorn är byggd för de, men priset säger emot de
-antalet tre invertrar skulle bli ett måste då elbolaget int vill ta emot en fas bara , vilket höjer priser än mer


inget är byggt än, men de är mkt intressant då de finns en hel del energi att ta var på, enligt ägaren av den gammla dammen (som ja int får använda) tog de ut 20 hk under normal drift, och 40 vid extra behov men begränsades på grund av att vattnet int han rinna undan under längre drift....

de är bara en teori som skulle fungera för att omvandla strömmen ja har....
MEN har någon annan en bätter idé om hur ja kan omvandla strömmen utan batterier eller invertrar som kostar så mkt så lyssnar ja idel öra!!!!????

[Jernet]

JonasL skrev:

Ja Jernet, du vet allt

+ lite till

[Göran.W]

Kör du 12volt till 230volt med en inverter kommer du få så stora förluster att dom 50 watten du kan ta ut extra i bland kommer vara mindre än förlusterna i omvandlingen.
Usch nu var jag så där tråkig igen.

[Jonas L]

En liten fundering: Du får inte dämma upp lite grann bara, så att du får en kontrollerad fallhöjd och ett kontrollerat maxflöde genom turbinen? Om inflödet blir för stort rinner det bara över någon kant och blir ett vackert vattenfall?

I övrigt ser jag inte problemet med att använda en asynkrongenerator. Om den inte klarar av belastningen är den för liten. Om flaskhalsen faktiskt beror på elnätet eller liknande är det en annan sak, men då hjälper ingen lösning bättre än att bara låta överflödsvattnet rinna genom ett breddavlopp.

[patrik__88]

gick och funderade lite ida och tänkte på detta med asynkron motor som generator...
behöver man göra om den något först?? och isf hur mkt?
om ja fattat de rätt så måste man stoppa in lite mer effekt i motorn än den ger ut för att de ska fungera som generator men den håller varvet rätt, eller?
någon förklarade att en asynkron motor blir som en "broms" till en viss gräns när den genererar el, men hur mkt orkar den bromsa då? exempel?
ja har aldrig använt asynkron motor som generator så ja vet int hur de fungerar, men de måste ju klara att bromsa ned 10% belastning för att de ska gå...

[Robban]

Googla "asynkronmotor generator" eller asynkrongenerator eller http://www.windon.se/se/asynkron_vs_synkron.asp

Men jag tror inte du har någon möjlighet att få ett hembygge godkänt av nätägaren. De kräver en professionell utrustning med mycket höga krav på funktion och säkerhet.