Reglering

[mixter]

Hej!
Nu behöver jag en reglering till min anläggning.
Förut var det max värme i garaget som gälde. Nu ska jag använda elen till belysning med skymningsrelä.
I går införskaffades 2 st frostvakter på 200 W, för en trehundring (prutat bra) som jag ska använda som dumpmotstånd nu gäller det bara att smida ihop något som har koll på varvet och kopplar efter behov.
Min gamla fundering på att reglera med ledskenorna blir för långsam för min anläggning så det blir att tänka i nya banor.

[Göran]

Oj! Det här var ett svettigt problem. Du kör ju med raka rör och en växelspänning som varierar från 200 volt och uppåt. Nu blir jag riktigt nervös.

Om jag förstått det hela rätt så ligger effekten runt 200-250 watt normalt sett, när du belastar generatorn.

Skulle det kanske gå att reglera ledskenorna med spänningen som måttstock? Stiger den för högt, så vrider de sig. Om du alltid kör med 200 watts belastning, då behöver det inte gå så fort att vrida dem.

Det här var så intressant att jag blev tvungen att klippa och klistra lite för att göra en bild. Med det här kopplingsschemat bör belastningen alltid vara 200 watt, oavsett om någon, eller båda lamporna är tända, eller inte.

1. Är båda lamorna släckta går all ström genom den första frostvakten (R1) = 200 watt.
2. Tänder man en av lamporna går båda frostvakterna till och eftersom de ligger i serie får de halva spänningen var och effekten blir 50 watt per styck, plus lampans 100 watt = 200 watt totalt.
3. Tänder man båda lamporna bryts strömkretsen helt för frostvakterna och det blir lampornas effekt som gäller = 200 watt.
Går någon av glödlamporna sönder, tappar reläet ström och frostvakterna intar det läge som ger totalt 200 watt.

Fiffigt så här långt va?

Varvtals- och spänningsregleringen kan i sitt enklaste utförande helt enkelt bara vara ytterligare en glödlampa som du slår till med en strömbrytare när spänningen stiger över 235-240 volt. Denna extra lampa bör belasta generatorn och turbinen så att varvtalet och spänningen sjunker. Som en säkerhetsventil om den lampan går sönder, är att byta ut den mot flera svagare lampor som parallellkopplas, då spelar det ingen roll om en av lamporna går sönder.

Den typ av reglering du först tänkt dig att vrida ledskenorna med automatik, bör ju funka ypperligt här. Eftersom systemet alltid är belastat med 200 watt, får du inga snabba spänningsökningar. Turbinen börjar inte rusa bara för att du släcker lyset, för du kommer alltid att ha 200 watts belastning. Det enda som kan påverka är om fallhöjd och flöde ändras och det sker ju inte i en hast.

Eftersom spänningen bara kan stiga om fallhöjd och flöde förändras, bör det inte vara några problem att köra den enklare lampmodellen för att reglera spänningen. Har du dessutom en strömbrytare för varje lampa bör du kunna justera in det hela ganska bra.

Skulle spänningen sjunka, då lyser lamporna lite svagare bara. Det här borde funka tycker jag.

[mixter]

Hej Hallå.
Det var ingen dum ide.
Jag har tänkt i andra banor.
Vattnet börjar sjunka nu har bara 5 cm över max så i går fick jag ut 240 v och 305 w på min mätare, nu börjar det likna något.
ska koppla om min elpatron i tanken i huset till seriekoppling (3*2000w) och sedan prova att köra mot den.
Jag har en plc som skräpar ,induktiv 220 givare + lite andra grejer.
ska kolla om den hinner hälla koll på varvet då blir det en enkel match att styra det med den.
Funderar på att prova med det ska försöka klistr in en bild?
eller kan du kolla på min sida.
Göran, kanske kan du klistra in det här?
oops glömde säkra av på chemat, fixar det snart.

[mixter]

fixat

[Göran]

Vilka svettiga grejor du använder, mixter och du verkar ju ha det mesta. Mitt schema framstår ju som fånigt i jämförelse med ditt.

305 watt och 240 volt och 305 watt? Grattis!

Ok, jag kistrar in bilderna åt dig, men nu hamnr de under min kommentar.

[mixter]

Hej.
Helt ok att dom hamnat under din komentar.
Tänkte att det var någon mer som ville se. Det chemat har jag ritat i paint inga konstigheter och ditt chema är väl helt ok tycker jag.
Satt och funderade på ditt, blir det inte lite fel med reläerna i serie med lampan, iden är ju ypperlig men då måste ju reläet ha väldigt lågt motstånd annars lyser nog inte lampan eller är jag ute o cycklar.
Ja nu börjar det bli problem med att använda det till något vettigt.
har kopplat om pattronen och testat den med 230v altså kopplat alla i serie och den drog ca 600 w. det går att köra mot den nu men då har jag bara 166v och 1.83 a det ger ungefär samma som med den vanliga lasten fast då går det inte att köra ytterlamporna samtidigt.
I kväll har jag vari och tittat på ett outnyttjat fall i närheten
Har lite data från den: ca 2,6-2,7 meter fallhöjd och uppskattat flöde till 1500l/sek. Det har varit en såg där en gång för ca 50 år sen.

[Göran]

Ska lamporna lysa också?

Om man kör med 12-volts reläer och sätter ett motstånd över reläet, då borde man kunna anpassa resistansen så att 118 volt ligger över lampan och 12 volt över reläet. Detta borde kunna funka för en spänning mellan 170-250 volt.
Kopplar man egen ström till 230V-reläer då måste man kunna känna av om lampan lyser och då är ju det enkla inte fullt lika enkelt längre.

Att spänningen faller till 166 volt beror ju på att generatorn ger max 303 watt. Att koppla på en last på 600 watt blir ju en överbelastning och turbinen bromsas. Lastens effekt faller med kvadraten vid en halvering av spänningen och vid 166 volt blir det tydligen balans. Generatorn ger 303 watt och lasten förbrukar 303 watt.

Det där större fallet, är det något du kan få möjlighet att utnyttja?

Min dator har pajat, så nu har jag plockat fram en gammal rackare ur garderoben. Den funkar, men det går segt och jag kan inte göra något annat än att surfa.

[mixter]

Tanken har slagit mej att dom ska lysa. det blir ju liksom lite nytta med det hela
Det borde fungera med en tvåpolig brytare och använda den ena till reläet

Det är en större fastighet utan bebyggelse som är till salu jag vet inte vad priset är men det är på anbud, dom flesta tänker nog inte på fallet bara på marken o skogen så det blir att vänta och se. Min bror är lite intresserad av marken.

[PowerMizer]

Tja!

Nu har jag (som vanligt) fuskat med att läsa tråden, men...

Tyristorer som shuntar ner spänningen borde väl gå?

Jag har annars en _gammal_ frekvensregulator i "bra-å-ha-lådan"
Du ställer in frekvensen och hysteresen och får sedan en öka/minska signal via två kontakter.. Den har suttit i en stooor anläggning, men jag hann rädda den! Ålder: monterad 1960-1961. Märke: Asea

Om den är intressant kan jag leta reda på den och titta mera noggrannt..
Den kanske kan styra ledskenorna direkt? Lite snabbare öppnings/stängningshastighet behövs kanske på dom (tryckluft?)

[mixter]

Hejsan
Tyvärr brukar det vara så med gammal elektronik att den slukar massor av ström, och det är ju en bristvara i mitt bygge kommer nog att prova med PLC som jag har liggande först. vrida ledskenorna går ju men det går ganska tungt därför måste jag växla ner drivningen ganska mycket hade tänkt att använda en vindrutetorkarmotor, för jag har ju 12v från generatorn och då måste jag dumpa stömmen någon stans under tiden så att inte spänningen stiger för mycket. nu lastar jag med 250 w element så att spänningen ligger lite för högt nu och har fått plocka bort en bräda i dämmet.

[PowerMizer]

En
ny, gammal idé:
Centrifugalregulatorn!
Du verkar ju vara kompis med svarv, fräs och svets så det mest effektiva och billiga kanske är att smälla på en sån på turbinaxeln. Med lite tur räcker det kanske med att vikterna flyger ut för att hålla rätt varvtal.. Annars kanske den kan användas för att vrida till skenorna. Har sett en lösning, men den var det fler rörliga delar på..

[PowerMizer]

Nu tänker jag högt igen:
Generatorn driver en pump med öppet utlopp, vid övervarv drar centrifugalregulatorn igen en kran på utloppet och bromsar pumpen.. Funkar säkert med remdrift på pumpen också..

[Göran]

En-, eller tvåpolig brytare tror jag inte har någon betydelse, det är ju bara att ta ström till reläet efter brytaren, men då märker inte reläet om lampan går sönder. Eftersom du är uppe i 330 watt nu skulle du behöva ytterligare en frostvakt för att kunna balansera spänningen på det här sättet.

Det låter intressant med fastigheten. Snart är du en konkurrent till Sydkraft.

För mig vill det inte alls gå bra just nu. Datorn jag plockade fram i reserv höll i 5 minuter, sedan gick den också sönder. Nu har jag plockat ihop lite skräp så att jag tar mig ut på nätet igen, men mer är det inte. Det är lite "nödbelysning" över det hela och det dröjer säkert en vecka innan jag får hem en användbar dator.

[mixter]

Hej göran
aha det är därför du varit osynlig ett tag hoppas att du får igång något från nutid dom gamla kulramarna e inte att lita på
Jag plockade en bräda i dämmet så att spänningen sjönk till 228 v
Kom på en sak i dag, jag har inte anslutit någon kabel till jordskenan så att den är flytande (spänningen) var tvungen att kolla det när jag komm hem i kväll.
120 v mellan jord o varje part jag vet inte om det är farligt att ha portensialfritt system

[mixter]

Hej PowerMizer
Nu var det mycket att fundera på Centifugalregulatorn har jag skissat på tror inte att det blir den jag vill ju inte förlora en massa energi bara bromsa undetiden jag styr ner vattenflödet, varvtalsgivaren ( induktiv givare)kopplar jag till en ingång sedan är det tider som håller reda på varvet en puls för varge varv det är fördelen med en PLC då har man en massa tider som man kan styra det hela med + 4 st utgångar, fast det suger lite i din frekvensregulator
Jag har också funderat på en centrifugalkoppling typ motorsåg som utför något ex styr ledskenorna med en hudraulpump men det tycker jag blir onödigt krångligt.