Sida 1 av 2

Kontakproblem?

InläggPostat: 15 okt 2009 09:22
av Karro
Jag använder vägguttag typ som oliknar de vanliga ojordade svenska, men polariserade och är nöjd med det.
Bild

Men för vissa "maskiner" som behöver mer än 10A, skulle jag också vilja ha någon typ av uttag. Typ en växelriktare, elmotorer på > 240W etc.

Det finns ett "normerat" uttag för 24VDC, som ser gå i ungefär samma stail som de röda runda trefas och de blåa för 230V, men tydligen violetta. Hos elektrikern hittade jag en sådan plugg, men inga uttag (eller tvårtom), så jag vet att de finns i Sverige.
De ser ut ungefär såhär, men var får man tag på dem? Bild

En variant upp till 16A är de "uttag för skyddsspänning", som finns iallafall på ELFA. De är kodade för olika spänningar, så man kan inte plugga en 12V-apparat i ett 24V-uttag. Men 16A är ändå bara upp till 384W vid 24V.
Bild

En variant kanske vore att använda dessa, som finns att få tag på för både 50A och 175A:
Bild

De här kontakterna är populära för 12/24V iallafall bland amerikanare och kanske sändareamatörer (om nu sådana finns nuförtiden). De finns på 30A, 75A, 120A, 180A: Bild


Är det någon som har ett tips på en kontakt som klarar >10A, som är bra?

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 15 okt 2009 10:05
av Jernet
Speakon-kontakter är ju flitigt använda i musikbranschen, dessa torde klara av en hel del amps.
Bl,a så sitter speakon som högtalaranslutningar på div slutsteg som ger en hel del effekt.
Speakon tycker jag för övrigt är en mycket trevlig kontakt att jobba med.

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 15 okt 2009 14:12
av Karro
Speakon? Ja, varför inte. Små och nätta och åliga saker. De är specade för 20A enligt ELFA.
Bild
eller den 4-poliga STX som ser likadan ut, men som har märkström 25A. Per pol, antar jag, och parallellkopplar man borde man kunna belasta till 50A.

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 15 okt 2009 14:21
av KennethE
Behöver man ännu mer kräm finns ju kontakter avsedda för större elsvetsaggregat och liknande. :-)

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 17 okt 2009 20:38
av HJFF1969
Kan rekomendera kontakterna på näst nedersta bilden, används bla till eltruckladdning och är rel billiga om jag minns rätt, hade turen att trada till mig 3st på tradera :)

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 18 okt 2009 19:24
av Raptor50
Jag tror jag kommer ihåg dessa kontakter som du har på ditt första kort, brukar inte dom vara jäkligt dyra. Om du använder uttag tills lamper så spelar det ju ingen roll om du får 0 / 12 V på "Fel" kontakt.. Om du skulle behöva koppla in något annat värktyg eller något som behöver 0 och 12 v på rätt plugg, så skulle jag hällre gå för en diod i kontakten som kopplas in.. Det är OTORLIGT mycket billigare lösning..

Om du köper en likriktare och kopplar in den, så skulle du faktisk spara en god del i kabel kostnader.. Om du skall dra kabel rundt i huset som hanterear 16 Amp, så ville jag i alla fall gått för något som ligger närmare en 10-16mm2 kabel, men detta beror på hur lång kabel du skall ha..

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 22 okt 2009 20:41
av Jonas L
Hmm...det här är ett intressant problem. Som jag ser det finns det två vägar:
Specialkontaktdon. De flesta som har visats här är mer eller mindre besvärliga att få dit på väggen lite snyggt (?). Det största skälet lär ju dock vara priset. Det känns ju inte så bra om man snålar in på antalet kraftiga uttag så att man garanterat inte har något där man behöver det för att uttagen var för dyra. Det finns en del modulära kontaktdon som kanske skulle klara det här, bl.a. harting. Då har man inte bara möjlighet att sätta flera parallella moduler, utan man kan dessutom få dit kontrollsignaler....inte för jag vet vad man ska med dem just nu dock. Min gissning är att det tar "dyrt" till en helt ny nivå.

Mångpinnade standardkontaktdon. Ta ett kontaktdon som är vanligt och billigt, t.ex. DSUB-25. Reservera 5 pinnar för framtida behov och använd 10 till var pol. Det finns dyra kontakter med svarvade ben som tar 7.5 A/stift, men anta att man kör så standard det går så innebär det en maxström på 5 A/stift => 50 A totalt. Man kan ju undra om de där kontaktdonen verkligen överlever så länge om man kör max genom alla stiften under en längre tid (det kommer ju bli några W värme), men det får man ju i så fall prova ut.

Det hela beror dessutom ganska mycket på hur lasten ser ut. Det är ju en fördel om man inte kvaddar kontakten genom att koppla ut en induktiv last utan att stänga av den först. Sen gäller det ju med flerpoliga kontaktdon att alla stiften verkligen sitter i, så fort ett stift tappar kontakten kommer ju resten att slitas hårdare osv.

Intuitivt så känns det som det är dags att höja spänningen om man inte kommer någonvart med de kanske 20-30 A som man kan åstadkomma med enklare kontaktdon. (oops, hoppas inte det var dumt att skriva så i mitt första inlägg på 24 V-forumet?)

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 22 okt 2009 21:35
av PowerMizer
Jonas L skrev:Intuitivt så känns det som det är dags att höja spänningen om man inte kommer någonvart med de kanske 20-30 A som man kan åstadkomma med enklare kontaktdon. (oops, hoppas inte det var dumt att skriva så i mitt första inlägg på 24 V-forumet?)

Näe, det är bra! På dom, bara! :mrgreen: :mrgreen:

Jag håller med dej, koppar och kopplingsdon är för dyra för att hålla sej till låg spänning. 48V borde vara standard, det har jag sagt förut flera gånger. 8)

Kanske måste jag regga "48volt.eu"? :mrgreen:

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 25 okt 2009 23:22
av HJFF1969
PowerMizer skrev:
Jonas L skrev:Intuitivt så känns det som det är dags att höja spänningen om man inte kommer någonvart med de kanske 20-30 A som man kan åstadkomma med enklare kontaktdon. (oops, hoppas inte det var dumt att skriva så i mitt första inlägg på 24 V-forumet?)

Näe, det är bra! På dom, bara! :mrgreen: :mrgreen:

Jag håller med dej, koppar och kopplingsdon är för dyra för att hålla sej till låg spänning. 48V borde vara standard, det har jag sagt förut flera gånger. 8)

Kanske måste jag regga "48volt.eu"? :mrgreen:


Då kör jag på " 24VDC--->230VAC.nu " 8)

Strömtåliga kontaktdon (Oftast dyra) kommer man ifrån så här:
Anslut högamp typ batterier, vindsnurror, solceller mm med löd/pressbara kabelskor, vill man ha "frånskiljbart" ansluter man med en M10 bult genom 2 kabelskor, pinnbultar går att borra in i en plastbit och vips så har man en rejäl plint, endast ett fåtal ställen behöver hane/hona anslutning.
Men jag viktigast av allt för att få en billig anläggning är att omvandla till 230VAC så fort som möjligt med en bra växelriktare, 5000-6000:- tjänar man fort igen på billiga armaturer, fläktar, kablage, elcentraler, laddare, kyl/frysar, tv-apparater, rakapparater, motorvärmaren till bilen funkar ju också, dränkbara pumpar mm, i stort sett allting finns att köpa begagnat eller gratis om man har tur, om man bara har växelriktaren

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 26 okt 2009 05:14
av Karro
Kåt oss säga så här - jag tycker inte att hemmapulare ska ge sig på 230V-installationer. Den som är elektriker vet redan hur man gör. Vill man ha 24V->230V växelriktare kallar man på elektrikern. Det blir inte billigt.

Så jag propagerar för ett alternativ på 24V, som hemmapulare kan klara, bara man använder riktiga saker. 24A/8A får man dels koppla själv, dels är effekten så låg att man inte kan göra lika mycket skada om man gör fel. Det är svårt att ta död på småbarn och husdjur med det.

Ska man prata om olagliga saker, som att dra 230V själv, fildelning, eller liknande, så kan man naturligtvis göra det, men bara vara medveten om att man är på fel sida av lagen. Man gör det endast om man har kompetens. Jag rekommenderar ingen att fildela, eller dra 230V utan behörighet.

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 26 okt 2009 05:32
av Martin
Jag håller med Karro. 230 V är inget för hemmafixaren, dels för att det är olagligt och dels för att det är farligt.

48 V låter kanske bra i teorin men det är nästan omöjligt att hitta lampor och fläktar som går på 48 V. Ett annat problem är att vid laddning så överstiger spänning 50 V och då gäller samma regler som vid 230 V. I framtiden så kanske 36 V blir standard i bilindustrin och då kommer det finnas produkter som fungerar men för tillfället så tror jag att det är 24 V som gäller.

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 26 okt 2009 09:53
av Karro
Jag surfade runt lite i morse och hittade någon i Sverige som sålde 24V diodlampor. Så det finns.

Jag hittade också en tråd som diskuterade just elbehörighet. Många verkar tycka att det är tjafsigt. Även om jag inte är elektriker med behörighet, har jag sett och reparerat min beskärda del av sönderbrända kontakter, sladdar, sockerbitar, säkringscentraler, och lite diverse. Ett par nästan-husbrand, pga. elfel, också. Efter ett tag svär man ve och förbannelse över alla "amatörer" som gör kopplingar. För det mesta blir det problem på grund av att det är felmonterat på något sätt och tydligen är det helt omöjligt för den som inte har praktik att göra det rätt, oberoende av teoretisk elkunskap.

Om vi kunde enas skulle man kunna sprida "bra kopplingsteknik" via forumet. Det skulle kunna vara en bra källa för de som inte har så mycket elvana. Men vi kan ju inte ens komma överens om någonting här. Kanske en avdelning - det här har jag provat och det fungerar bra!

Även inom forumet har vi sett exempel på jättefina installationer, som brinner ner efter ett år. Det händer alltså och är inte bara teori. Man får vara glad bara att inte hela huset följer med.
Även en växelriktare för 5-6000 kr är en felkälla. Vad gör man den dagen den går sönder och det är svart i huset? Beställer en ny, väntar på leverans från Kina eller USA och använder stearinljus tills dess? Eller kanske just den modellen är utgången om man får göra om installationen. Otur om det är julhelg och hela ens ledighet blir förstörd.
Nej, då vill man ha en leverantör som har en reserv i lager, som kan sändas express.

Har man 24V elnät i huset så finns det ingen livsviktig elektronik som kan gå sönder och felen blir mer lokala. Typ åskan tar modemet. Otrevligt, men inte katastrof (om man har en i reserv). Ser man bara till att man har backup av t.ex. elverk, så kan man även klara att vindturbinens regulator går sönder.

Ooo, helvete om ett batteri exploderar, som hände mig. Man bör alltså ha dubblerade batteribanker, så klarar man sig med halv batterikapacitet.

Man lär sig när saker går fel...........

Jag tror nog att alla som bygger kommer att drabbas av det ena eller det andra felet, som andra har drabbats av tidigare. Det är bara en frågan om tid. Mycket kan undvikas om saker görs gediget från början. Och hur, det tror jag vi kan lära av varandra.

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 26 okt 2009 10:05
av Karro
Vart vänder man sig när MOS-fetarna brinner i ens växelriktare el.dyl? Vilken firma klarar av att byta dem i dagens samhälle? Jag har en växelriktare jag tror jag bytt MOSfetar i 3 gånger. Suck. Det kanske vore kul med en lista av entusiaster som kan tänka sig att ställa upp eller de som har firmor, som kan hjälpa till när sådant händer. Vi är ju ganska spridda över Sverige och jag tror det finns flera som klarar enklare felsökning och reparation och kan hjälpa de som kan mindre.

Ett nätverk?

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 26 okt 2009 10:11
av TonyMontano
får man fråga vart du har lämnat i den förr? :) är själv på jakt efter en MOS-fet :)

Re: Kontakproblem?

InläggPostat: 26 okt 2009 11:59
av KennethE
TonyMontano,
Kolla länken: "Komponenter & länkar" hos Elektor/Allt om elektronik, där finns länkar till ett antal ställen som säljer komponenter till privatpersoner.