Magnethastighet?

Magnethastighet?

Inläggav Johnny.E 29 aug 2009 21:44

Hur fort kan en magnet passera en spole utan att förlora effekt?
Finns det någon fysisk gräns eller går det tills spolen brinner upp?
Johnny.E
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 06 jul 2009 22:35

Re: Magnethastighet?

Inläggav TonyMontano 29 aug 2009 21:52

intressant fråga de där! de borde finnas en gräns men oftast så hinner spolen brinna upp!
Om du hittar rätt lösning så är inget omöjligt ;) Donation BTC 16akvTrpbsKivzLoCD3NpHAoEbKZ4PvAYz
Användarvisningsbild
TonyMontano
 
Inlägg: 1138
Blev medlem: 09 jan 2009 21:41
Ort: Gällivare

Re: Magnethastighet?

Inläggav KennethE 30 aug 2009 12:18

Jag är ganska säker på att ljusets hastighet spelar en central roll där, och i praktiken är det nog ganska osannolikt att kommer i närheten av en tusendel eller så av den, så det är nog endast av akademiskt intresse.

Det som mer praktiskt kan spela roll är att reaktansen i en spole ökar med ökande frekvens, det är alltså likvärdigt med att resistansen blir högre. Skall man bygga en generator för mycket höga varvtal är det alltså lämpligt att bygga med flera parallella trådar i spolarna, eller flera spolar som kopplas parallellt. Eftersom spänningen ökar kan man också minska antalet varv i spolarna för att minska induktansen.

Dessutom går strömmen vid högre frekvenser i högre utsträckning bara på ytan av en runt ledare, ur den aspekten uppför sig en tillplattad ledare som flera parallellkopplade runda ledare, alltså borde en riktigt högvarvig generator vinna på att lindas med bladkoppar eller liknande i stället för rund tråd. Sök på "Skin effekt"

Eftersom jag inte har tillräcklig utbildning i själva matten kan jag inte säga vid vilka frekvenser de olika fenomenen börjar bli signifikanta, men jag har fått intrycket att "skin effekt" påverkar redan inom den övre delen av audioområdet vilket jag märkt på skillnaden mellan mina billiga platta högtalarsladdar jämfört med likvärdiga runda ledare med samma area. Därför är jag nyfiken på resultatet ifall någon skulle göra försök med en generator med spolar av platt tråd. För försöksändamål borde man kunna göra en sådan med bara två spolar och med möjlighet att köra den inom ett ganska stort varvtalsområden med en motor, och mäta spänningen vid olika belastningar för att mäta reaktansen.
Lättjan är uppfinningarnas moder.
KennethE
 
Inlägg: 1361
Blev medlem: 15 dec 2008 16:15
Ort: Lindome

Re: Magnethastighet?

Inläggav patrik__88 16 jan 2010 10:50

men hur varmt behöver de bli för att lindningen ska brinna då?
patrik__88
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 22 sep 2008 13:53

Re: Magnethastighet?

Inläggav Karro 16 jan 2010 11:14

Det finns en mekanisk radiosändare i Grimeton som är uppbyggd ungefär som en generator.
Utfrekvensen är 17,2 kHz.
Bild
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Magnethastighet?

Inläggav Karro 16 jan 2010 11:26

Skinneffekten blir kännbar även vid låga frekvenser om man har tillräckligt tjocka kablar. Exempelvis de som hänger i högspänningsmaster och för över nätspänningen över landet. De har inte koppar i mitten, för skinneffekten gör ändå att det inte påverkar. Jag tror de har stålkablar i mitten. Men de har extrema strömmar som normala människor inte kommer i kontakt med.

Ska man föra över extremt höga strömmar kan man göra ledningar i form av kopparrör.

Eftersom skineffekten blir värre och värre ju högre frekvens man har, så träffar man på det i ex växelriktare och liknande omvandlare. Där har man ofta flera isolerade koppartrådar tillsammans, för att undvika skinneffekten. Man kan nog hitta liknande "trådar" om man gluttar in i ett nätaggregat för en PC, då strömmarna är tillräckligt stora, relativt frekvensen, för att skinneffekten ska spela roll.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2210
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Magnethastighet?

Inläggav Jonas L 16 jan 2010 13:30

Angående värme så är det inte sannolikt att tråden brinner av. Det som kan hända är att isoleringen (lacken) inte klarar temperaturen, vilket ger kortslutning. På koppartråd avsedd för motorer ska det finnas en temperaturklassning, t.ex. 150 grader. Tänk då på att detta är det varmaste stället, och att om man når dessa temperaturer kommer det att gå illa. Kanske inte omedelbart, utan efter en obestämd tid när lacken inte längre isolerar.

Kopparröret har dessutom den trevliga egenskapen att man kan köra kylvatten inuti. Jag har fått för mig att detta är huvudanledningen till att de används.
Jonas L
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 16 okt 2009 18:10


Återgå till El, elektronik, generatorer/motorer, regulatorer, vattenvärmning, m.m.

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst