Egen kraft...

Egen kraft...

Inläggav McE 01 feb 2012 21:34

Jag kan faan inte släppa tanken på egenproduktion. Trots mark längs med ett vattendrag med några meters fallhöjd är det bara glömma. Men bara en bit bort, på andra sidan ån kommer det en bäck rinnandes ifrån söder. Den kommer ifrån en tjärn, och på 1000m (1 km) har vi en fallhöjd på 100m.. Kan man göra nåt av det här? Och hur?
Ska man söka tillstånd av länsstyrelsen och fixa 1 km ledning/tub samt tillstånd från markägare (SCA) att lägga ledningen/tuben i bäcken?
Det är ju skaplig fallhöjd, hur stor tub behövs för att få ut 2-3 kW?
McE
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 26 feb 2008 16:50

Re: Egen kraft...

Inläggav Karro 02 feb 2012 10:17

En person jag läste om, som hade liknande högt fall, lade ut en brandslang. Med 100mVp=10 kg/cm² tryck behövs det inte mycket vattenmängd för att få mycket kraft.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2209
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Egen kraft...

Inläggav RÖD@nörd 02 feb 2012 11:16

Är ledningen lång måste den dimensioneras tillräckligt och helst utformas med ökande diameter mot intaget annars är risken stor det inte blir så värst många bars tryck kvar när vattnet väl kommer ut från ledningen närmast turbinen. Konstigt är att sådant här även funkar på vintern då strömmande vatten inte fryser till is.
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1701
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen kraft...

Inläggav McE 02 feb 2012 22:07

Ja hur mycket kan man få ut, mellan tummen och pekfingret tro....? Några gissningar?
McE
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 26 feb 2008 16:50

Re: Egen kraft...

Inläggav Göran 02 feb 2012 22:54

Hur mycket vatten handlar det om i "slangen" i l/s?
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4417
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Egen kraft...

Inläggav McE 03 feb 2012 15:30

Ja vad kan det bli? Om man lägger en 2" brandslang vid utloppet vid tjärnen och låter den ligga i bäckfåran 100 m ner där man har.......vadå? En peltonturbin?
Jag vet inte hur många liter i sekunden man kan få genom slangen? Om det finns obegränsat med vatten i tjärnen då? Så slangens förluster är det enda att räkna på?
Trevlig helg så länge!!!!!!
McE
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 26 feb 2008 16:50

Re: Egen kraft...

Inläggav RÖD@nörd 03 feb 2012 21:00

Börja med 2 styck 6 meters 5" plaströr vid tjärnen, fortsätt sedan med 2 st 6 meters 4" plaströr. Gå sedan över till 3" brandslang halva sträckan som är kvar och resten 2" brandslang. Då tror jag tryckförlusterna i ledningen är ganska bra reducerade och du har en hyfsat bra stråle ur slangänden.

Tar du 2" slang hela vägen tror jag risken är stor det blir dålig fräs på vattnet när det väl kommer fram ur slangänden....
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1701
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen kraft...

Inläggav Göran 04 feb 2012 16:26

Här är lite formler att bita i.
http://vattenkraft.info/?page=teori/tubdia
Användarvisningsbild
Göran
 
Inlägg: 4417
Blev medlem: 24 mar 2007 16:45
Ort: Vilhelmina

Re: Egen kraft...

Inläggav RÖD@nörd 04 feb 2012 22:23

Det var en bra och behändig länk men jag undrar om den formeln verkligen är adekvat vid de här speciella förhållandena med 1000 meter längd och 100 meter höjdskillnad. Trycket är 0 bar i där tuben börjar och 10 bar där den slutar så den behöver inte vara lika kraftig hela vägen. Det optimala borde vara att den ska kona också ungefär som en utdragen antenn på en transistorradio eller varför inte en som en vanlig lyktstolpe?
Användarvisningsbild
RÖD@nörd
 
Inlägg: 1701
Blev medlem: 06 mar 2009 19:37

Re: Egen kraft...

Inläggav Karro 05 feb 2012 07:49

Jag vill inte säga emot dig röd@nörd, men det du skriver stämmer inte riktigt.

Jag surfade runt och hittade uppgifter i utbildningsmaterial för brandmän. Just nu snurrar siffrorna i huvudet på mig, men sådär snabbt.
Vid 800 meter slang och en höjdskillnad på 100 meter och ett tryckfall på 4 atö, dvs. 6 atö ut får vi:
kring 100-150 liter/minut med 38mm och 42mm slang
500 liter/minut med 63mm slang
750 liter/minut med 76mm slang.

Dessa siffror ska bara tas som ett överslag. När man väl bestämt sig för slangdimension och vilket tryck man vill ha ut, kan man göra en noggrannare beräkning för att få vattenmängden man får ut.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2209
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Egen kraft...

Inläggav Karro 05 feb 2012 07:59

Den som vill se tryck i en brandslang på ett komiskt sätt kan titta på: http://svtplay.se/v/2176375/hur_starkt_ar_trycket_i_en_brandslang

Förvirringen med enheter är total. Hon talar om bar, vilket tack och lov är samma sak som atö och kg/cm². 1 bar = 10 mVp (meter vattenpelare). Men tyvärr ska allt numera mätas kPa och MPa. Kanske det går lättare om man lär sig det i första hand, men mitt huvud tänker i bar och jag får svårt att fatta Pascalen. En omräkningsfaktor 10 vet jag, men var det till kPa eller MPa, och åt vilket håll? Det kan jag aldrig komma ihåg. Fast nu fann jag att en brandbil ger ca 1MPa tryck = 10 bar, kanske något att försöka pränta in i minnet? Amerikanerna räknar med PSI, och då säger jag bara stopp!
1MPa är dessutom 100mVp, och det är ju mVp vi har i det här fallet. 100 meters höjd ger 100 meter vattenpelare.
Vi får alltså 4 olika värden för samma sak, och då snurrar det i huvudet för mig.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2209
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Egen kraft...

Inläggav Karro 05 feb 2012 08:02

röd@nörd, du har min fulla förståelse över att du också är förvirrad av tryck och motstånd i rör.
Användarvisningsbild
Karro
 
Inlägg: 2209
Blev medlem: 13 maj 2007 08:13
Ort: Västernorrland

Re: Egen kraft...

Inläggav kvarnis1 06 feb 2012 18:48

Med en 1000 meter lång slang (polyeten eller liknande) med 50 mm innerdiameter får man en fallförlust på ca 21 meter vid ett flöde på 2 l/s, natureffekten blir då ca 1,5 kW och du bör kunna få ut omkring 800-900 W elektriskt.
Dubblar du flödet till 4 l/s behövs en slang med 65 mm innerdiameter, fallförlusten är då 23 meter, natureffekt ca 3 kW, elektriskt ca 1,8-2,1 kW. En peltonturbin är mycket lämplig i detta fall, här hittar du skovlar m.m. om du vill bygga själv: http://www.kleinstwasserkraft.de/index. ... &Itemid=89

/Ola
Verktyg & Maskiner till lågpris: http://shop.otdtools.se
Vattenkraftsida: http://www.svensk-vattenkraft.com
Användarvisningsbild
kvarnis1
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 25 aug 2008 18:26
Ort: Vimmerby

Re: Egen kraft...

Inläggav McE 07 feb 2012 16:48

Tack Kvarnis! Det var det här jag ville höra!
Då ska jag luska vidare hur jag ordnar tillstånd (eller hur jag inser hur omöjligt det är).
Om jag nu skulle få tillstånd av länsstyrelse m.m måste jag på allvar räkna på tub, generator m.m och får ta detaljerna då.

Nån som har koll på hur krångligt det är? Det är ju svenska myndigheter men ändå......
Försöker hitta kordinaterna så ni kan se var det är nånstans men jag fixar det inte än.
Tyvärr måste man nog dämma lite om man ska kunna nyttja flödet vintertid då bäcken nästan sinar....
McE
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 26 feb 2008 16:50

Re: Egen kraft...

Inläggav McE 07 feb 2012 22:25

Hmmm..... Fick nu höra av morfar att bäcken faktiskt sinar vid torrperioder. Måste kolla hur det ser ut nu på vintern också, annars är det kört.
Hela iden är att ju jag ska få el till värme på vintern......
McE
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 26 feb 2008 16:50


Återgå till Vattenkraft

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron