Egen kraft...

[McE]

Jag kan faan inte släppa tanken på egenproduktion. Trots mark längs med ett vattendrag med några meters fallhöjd är det bara glömma. Men bara en bit bort, på andra sidan ån kommer det en bäck rinnandes ifrån söder. Den kommer ifrån en tjärn, och på 1000m (1 km) har vi en fallhöjd på 100m.. Kan man göra nåt av det här? Och hur?
Ska man söka tillstånd av länsstyrelsen och fixa 1 km ledning/tub samt tillstånd från markägare (SCA) att lägga ledningen/tuben i bäcken?
Det är ju skaplig fallhöjd, hur stor tub behövs för att få ut 2-3 kW?

[Karro]

En person jag läste om, som hade liknande högt fall, lade ut en brandslang. Med 100mVp=10 kg/cm² tryck behövs det inte mycket vattenmängd för att få mycket kraft.

[RÖD@nörd]

Är ledningen lång måste den dimensioneras tillräckligt och helst utformas med ökande diameter mot intaget annars är risken stor det inte blir så värst många bars tryck kvar när vattnet väl kommer ut från ledningen närmast turbinen. Konstigt är att sådant här även funkar på vintern då strömmande vatten inte fryser till is.

[McE]

Ja hur mycket kan man få ut, mellan tummen och pekfingret tro....? Några gissningar?

[Göran]

Hur mycket vatten handlar det om i "slangen" i l/s?

[McE]

Ja vad kan det bli? Om man lägger en 2" brandslang vid utloppet vid tjärnen och låter den ligga i bäckfåran 100 m ner där man har.......vadå? En peltonturbin?
Jag vet inte hur många liter i sekunden man kan få genom slangen? Om det finns obegränsat med vatten i tjärnen då? Så slangens förluster är det enda att räkna på?
Trevlig helg så länge!!!!!!

[RÖD@nörd]

Börja med 2 styck 6 meters 5" plaströr vid tjärnen, fortsätt sedan med 2 st 6 meters 4" plaströr. Gå sedan över till 3" brandslang halva sträckan som är kvar och resten 2" brandslang. Då tror jag tryckförlusterna i ledningen är ganska bra reducerade och du har en hyfsat bra stråle ur slangänden.

Tar du 2" slang hela vägen tror jag risken är stor det blir dålig fräs på vattnet när det väl kommer fram ur slangänden....

[Göran]

Här är lite formler att bita i.
http://vattenkraft.info/?page=teori/tubdia

[RÖD@nörd]

Det var en bra och behändig länk men jag undrar om den formeln verkligen är adekvat vid de här speciella förhållandena med 1000 meter längd och 100 meter höjdskillnad. Trycket är 0 bar i där tuben börjar och 10 bar där den slutar så den behöver inte vara lika kraftig hela vägen. Det optimala borde vara att den ska kona också ungefär som en utdragen antenn på en transistorradio eller varför inte en som en vanlig lyktstolpe?

[Karro]

Jag vill inte säga emot dig röd@nörd, men det du skriver stämmer inte riktigt.

Jag surfade runt och hittade uppgifter i utbildningsmaterial för brandmän. Just nu snurrar siffrorna i huvudet på mig, men sådär snabbt.
Vid 800 meter slang och en höjdskillnad på 100 meter och ett tryckfall på 4 atö, dvs. 6 atö ut får vi:
kring 100-150 liter/minut med 38mm och 42mm slang
500 liter/minut med 63mm slang
750 liter/minut med 76mm slang.

Dessa siffror ska bara tas som ett överslag. När man väl bestämt sig för slangdimension och vilket tryck man vill ha ut, kan man göra en noggrannare beräkning för att få vattenmängden man får ut.

[Karro]

Den som vill se tryck i en brandslang på ett komiskt sätt kan titta på: http://svtplay.se/v/2176375/hur_starkt_ar_trycket_i_en_brandslang

Förvirringen med enheter är total. Hon talar om bar, vilket tack och lov är samma sak som atö och kg/cm². 1 bar = 10 mVp (meter vattenpelare). Men tyvärr ska allt numera mätas kPa och MPa. Kanske det går lättare om man lär sig det i första hand, men mitt huvud tänker i bar och jag får svårt att fatta Pascalen. En omräkningsfaktor 10 vet jag, men var det till kPa eller MPa, och åt vilket håll? Det kan jag aldrig komma ihåg. Fast nu fann jag att en brandbil ger ca 1MPa tryck = 10 bar, kanske något att försöka pränta in i minnet? Amerikanerna räknar med PSI, och då säger jag bara stopp!
1MPa är dessutom 100mVp, och det är ju mVp vi har i det här fallet. 100 meters höjd ger 100 meter vattenpelare.
Vi får alltså 4 olika värden för samma sak, och då snurrar det i huvudet för mig.

[Karro]

röd@nörd, du har min fulla förståelse över att du också är förvirrad av tryck och motstånd i rör.

[kvarnis1]

Med en 1000 meter lång slang (polyeten eller liknande) med 50 mm innerdiameter får man en fallförlust på ca 21 meter vid ett flöde på 2 l/s, natureffekten blir då ca 1,5 kW och du bör kunna få ut omkring 800-900 W elektriskt.
Dubblar du flödet till 4 l/s behövs en slang med 65 mm innerdiameter, fallförlusten är då 23 meter, natureffekt ca 3 kW, elektriskt ca 1,8-2,1 kW. En peltonturbin är mycket lämplig i detta fall, här hittar du skovlar m.m. om du vill bygga själv: http://www.kleinstwasserkraft.de/index. ... &Itemid=89

/Ola

[McE]

Tack Kvarnis! Det var det här jag ville höra!
Då ska jag luska vidare hur jag ordnar tillstånd (eller hur jag inser hur omöjligt det är).
Om jag nu skulle få tillstånd av länsstyrelse m.m måste jag på allvar räkna på tub, generator m.m och får ta detaljerna då.

Nån som har koll på hur krångligt det är? Det är ju svenska myndigheter men ändå......
Försöker hitta kordinaterna så ni kan se var det är nånstans men jag fixar det inte än.
Tyvärr måste man nog dämma lite om man ska kunna nyttja flödet vintertid då bäcken nästan sinar....

[McE]

Hmmm..... Fick nu höra av morfar att bäcken faktiskt sinar vid torrperioder. Måste kolla hur det ser ut nu på vintern också, annars är det kört.
Hela iden är att ju jag ska få el till värme på vintern......