Sida 2 av 4

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 06 feb 2009 03:08
av deepforest
Kan man tjäna något på att använda kolfiber?


Glöm det, om du inte vill att bladen ska gå upp i rök om åskan slår ned i dem :mrgreen:
Kolfiber leder ström mycket bra.....

Vad det gäller styvheten så tror jag inte det blir något problem. Glasfiber är starkt. fyll bladen med skum så blir de mycket styva.
Mina blad väger väl en ca 15 kg st

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 06 feb 2009 10:35
av KennethE
Glasfiber är starkt både för tryck- och dragkrafter. Kolfiber är bara starkt på dragkrafter. Därför använder man t.ex. i vissa typer av skateboardbrädor glasfiber överst och kolfiber underst. Jag hade i min ungdom en sådan slalombräda bl.a. som var knappt 4mm tjock och enormt trevlig att åka på.

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 06 feb 2009 20:23
av HJFF1969
larsb skrev:Hur stor betydelse har vikten på bladen relativt styvheten?

Kan man tjäna något på att använda kolfiber?


Använder du väv?

Jag upplevde att en väv med krysslagt mönster gav en otrolig vridstyvhet jämfört med fibrer längs med och vinkelrätt utefter vingen, så en väv med rätt fiberrikting är nog viktigare än kolfiber tror jag.

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 06 feb 2009 22:26
av Martin
larsb skrev:pluggen vaxad o klar att bygga form på


Hej larsb. Du verkar kunna det här med plastning :) . Jag undrar lite angående släppmedel. Vad för typ av vax använder du och hur appliceras den? Går det att spruta på vax så ytan blir jämn?

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 00:39
av KennethE
Sista finishen på vaxlagret borde man kunna fixa med hårtork för riktiga män, alltså varmluftspistol. ;-)

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 08:41
av larsb
Martin skrev:Hej larsb. Du verkar kunna det här med plastning :) . Jag undrar lite angående släppmedel. Vad för typ av vax använder du och hur appliceras den? Går det att spruta på vax så ytan blir jämn?

Vaxet som man använder är hårdvax/carnubavax gnids på med svamp och torkas av på en gång med mjuk trasa detta upprepas sedan ca 5ggr med minst 3 tim mellanrum.Vax lagret blir så tunt att det inte påverkar ytans blankhet varken till det bättre eller sämre så produkten blir så blank som man klarat att få gjutformen.
Dom flesta flytande vaxer ger för bra släpp vilket kan resultera i dragningar el att produkten börjar lossna innan man är klar,dessa vax används mest till massproduktion där finishen inte är det viktigaste.
HJFF1969 skrev:Använder du väv?
Jag upplevde att en väv med krysslagt mönster gav en otrolig vridstyvhet jämfört med fibrer längs med och vinkelrätt utefter vingen, så en väv med rätt fiberrikting är nog viktigare än kolfiber tror jag.

Jo det är klart jag ska använda väv det optimala borde vara att ha fibrer 45/45 (som du menar) samt även på längden 0 som tar upp tryck/drag när bladet böjs av vinden.(Jmf konstruktion av fackverkstyp rör på längden och 45/45.)
Väven har ju även fördelen att man får högre glashalt dvs lägre vikt men samma styrka.

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 14:03
av Göran
larsb, måste man upprepa proceduren med vaxning varje gång man ska gjuta? 5 vaxningar med minst tre timmars mellanrum gör ju att enbart vaxningen tar två dagar.

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 17:18
av larsb
Göran skrev:larsb, måste man upprepa proceduren med vaxning varje gång man ska gjuta? 5 vaxningar med minst tre timmars mellanrum gör ju att enbart vaxningen tar två dagar.


Nej detta är när formen är ny ,när man gjutit en produkt bör man vaxa en gång till sedan kan man göra 5-10 gjutningar innan man behöver vaxa igen, när det börjar bli lite trögare att knäcka är det dax.

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 19:01
av Martin
larsb skrev:Jo det är klart jag ska använda väv det optimala borde vara att ha fibrer 45/45 (som du menar) samt även på längden 0 som tar upp tryck/drag när bladet böjs av vinden.


45/45 och på längden 0?? Det låter som rena grekiskan för mig. Kan man använda Biltemas glasfibermatta eller glasfiberväv? Vad är det för skillnad, när ska man ha matta och när ska man använda väv?

Väv
Bild

Matta
Bild

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 19:15
av Göran
Tack, larsb!
Nu haglar det frågor och här kommer fler:

Vad är fördelen med vinylester, framför polyester? Jag har hört, eller läst att vinylester är att föredra vid gjutning av statorn. Beror det på att vinylester tål högre temperatur utan att mjukna, eller vad kan det annars bero på?

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 22:31
av larsb
Inte meningen att skriva på grekiska även om det hade varit bra o kunna :?

När man beskriver vävars fiberriktningar utgår man från rullens längd riktning och kallar fibrer som ligger i den riktningen 0 grader ,45/45 betyder alltså att det ligger fibrer diagonalt åt båda hållen,90 att det finns fibrer tvärs över mattan.
Man skiljer på två sorters vävar dom som är vävda som (tex biltemas) och dom som är sydda där fibrerna ligger plant i skikt vilket i dom flesta fall är födelaktigare.
Den andra mattan som i dagligt tal kallas huggenmatta finns av två typer pulverbunden och emulutionsbunden den senare är vanligast men ej kombinerbar med vinylester.
Svårt att ge en generell beskrivning på när man ska använda vilken matta/väv då det är ett sammanvägande av flera faktorer: vikt styvhet styrka o kostnad.

 
Göran skrev:Tack, larsb!Nu haglar det frågor och här kommer fler:Vad är fördelen med vinylester, framför polyester? Jag har hört, eller läst att vinylester är att föredra vid gjutning av statorn. Beror det på att vinylester tål högre temperatur utan att mjukna, eller vad kan det annars bero på?


Om man bortser från priset så är vinylester överlägsen polyester på nästan alla sätt.
Tempratur tåligheten är mycket högre framförallt rätt efterhärdad 
,krympet vid härdning är mindre
,vidhäftningsförmågan är bättre framför allt vid metall betong o trä
,fungerar till skillnad mot polyester tillsammans med kolfiber
,lättare att arbeta med då molekylkjedjorna är kortare i ohärdat skick,

Vinylester är klart jämförbar med epoxi i funktion o styrka

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 22:58
av Göran
Tack för bra svar!

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 07 feb 2009 22:59
av Martin
Tack larsb, för ett mycket utförligt och informativt svar. Om du orkar med så har jag en fråga om vinylester. Du nämner att vinylester måste efterhärda rätt. Hur går det till?

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 10 feb 2009 20:04
av larsb
Martin skrev:Tack larsb, för ett mycket utförligt och informativt svar. Om du orkar med så har jag en fråga om vinylester. Du nämner att vinylester måste efterhärda rätt. Hur går det till?


All polyester / Vinylester blir bättre av att efterhärdas tempraturer vid efterhärdning varierar till varje variant av vinylester men normal brukar man ha 85 grader 2 tim alt 65 grader 4 tim alt 45 gradre 12 timmar. Efterhärdningen sker när plasten har härdat tex dagen efter man plastat.

Re: 3-meters vindkraftverk

InläggPostat: 10 feb 2009 20:08
av KennethE
Man borde kunna driva en bra efterhärdningsugn med en luftsolfångare? ;-)