Sida 1 av 2

OllePs sommarviste.

InläggPostat: 12 aug 2011 19:14
av OlleP
Det börjar bli dags att presentera min dissning av vattenfall.
Vattenfall vill ha tretusen om året för strömmen plus förbrukning.

Vilket gav mig en elkostnad på 150 kronor per dag som jag är där :shock:
Den listige tänker då ut att en investering på tolvtusen är betald på fyra år sen är strömmen "gratis".

Jag började med en 30W solpanel med regulator och två AGMackar på tillsammans 200Ah och några 12v lysrörslampor från solarlab.
7500:-
Det funkade jättebra tills värmen kom och det kändes behov av kylskåp.
Då insåg jag att min anläggning var för klen. Jag kompletterade med Clasolsons 80Wpanel.

Sen dög naturligtvis inte min 300Wconverter till att slå igång kylskåpet så Clas fick sälja en 1000W omvandlare till mig.
För att få anledning till att dra ut på tråden så börjar jag med problem nr 1 och fortsätter sen när responsen blir tillräcklig. :D
En bild ppå 30wattren.
[img]
Solcell%2030W-2.JPG
[/img]
Den är riktad västerut för att åtnjuta denn fina eftermiddagssolen.
Bör jag ha annan vinkel än lodrätt?
80wattaren sitter över huset och ska lite högre när jag får dit en stege som är tillförlitlig.
Tyvärr är där höga träd runtomkring så den måste högt, gärna lite synpunkter på vinkeln där också.
[img]
Solcell%2080W-1.JPG
[/img]


Tilläg.
Hur får jag bilderna att hamna där jag önskar?

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 12 aug 2011 21:15
av cman
Jag har 4 st 85 Wattare, vilket teoretiskt ger mig 340W. Dessa är anslutna till två stycken 100Ah AGM batterier via en MPPT regulator (12 volt 200Ah sammanlagt). Skulle tro att den ger mig ca 360W pga effektivitet via regulatorn. Jag har sol från 09.00-17.00 under sommaren på panelerna varav de är optimalt placerade 3-4 timmar om dagen (har en lutning på ca 20%). Jag har en kontinuerlig drift på ca 40WH/ 24H . Det räcker ändå inte för att ha igång systemet hela tiden, behöver en gång var vecka ta bort belastningen och ladda upp batteriet fritt. :(

Detta får mig att tänka på en sak, som är offtopic förvissa - om man har förbrukare anslutna till batteriet och man laddar det samtidigt, försämrar det uppladdningen av batteriet då? Jag vill gärna få det till att det är så (min erfarenhet säger så hos mig iaf) eller är det ett tecken på att gå och byta ut batterierna (som är 3 månader gamla..)?

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 15 aug 2011 16:50
av OlleP
cman skrev:Jag har 4 st 85 Wattare, vilket teoretiskt ger mig 340W. Dessa är anslutna till två stycken 100Ah AGM batterier via en MPPT regulator (12 volt 200Ah sammanlagt). Skulle tro att den ger mig ca 360W pga effektivitet via regulatorn. Jag har sol från 09.00-17.00 under sommaren på panelerna varav de är optimalt placerade 3-4 timmar om dagen (har en lutning på ca 20%). Jag har en kontinuerlig drift på ca 40WH/ 24H . Det räcker ändå inte för att ha igång systemet hela tiden, behöver en gång var vecka ta bort belastningen och ladda upp batteriet fritt. :(

Detta får mig att tänka på en sak, som är offtopic förvissa - om man har förbrukare anslutna till batteriet och man laddar det samtidigt, försämrar det uppladdningen av batteriet då? Jag vill gärna få det till att det är så (min erfarenhet säger så hos mig iaf) eller är det ett tecken på att gå och byta ut batterierna (som är 3 månader gamla..)?

Nu, en vecka senare förstår jag vad du skriver.
Du har en belastning på 40W kontinuerligt.
Det blir 40/12=3,3A vilket är 3,3*24=80Ah per dygn.
På din regulator borde du kunna läsa av hur många amperetimmar den laddat under dagen.
360W panel ger 30 A.
En fullsoldag borde ge minst 4 timmar x 30 A = 120 Ah
En mulen dag en tiondel.

Om någon vet bättre så korrigera gärna mitt antagande om fyra timmar fullsoleffekt.

Angående det sista så kommer batterierna att få laddning så länge som solpanelerna ger mer ström än din belastning. Du laddar alltså inte max utan delar energin mellan last och laddning.

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 15 aug 2011 19:48
av cman
Du helt rätt, problemet är ju att laddningen till batterna inte sker 80%, 90%, 100% färdig, utan mellan 80% och upp peakar ju laddningen och regulatorn måste pausa innan den skyfflar med energi till batterierna rätt mycket (återigen min lekmannamässiga erfarenhet haha).

Regulatorn jag har har ingen mätare, använder en docwatsson.. Skall köpa bättre snarast dock :)

Börjar fan tro att det är något fel på batterierna (3 månader fritidsbatterier från biltema, jag tackar jag..) Såg att spänningen låg på 13,6v konstant innan jag anslöt ca 100w belastning. Jag har laddat batterierna hela dagen utan någon belastning innan. På 10 sekunder skönk spänningen till 12,4, 12,3 volt.. Att den sjuker är nog normalt, men inte såå mycket väl?

Hmm.. Nu hamnade jag offtopic igen, sorry.

Ps. Panenen som står vid vattnet skulle jag nog luta lite mer upp, den är ju helt horisontellt idag eller ser jag fel? Sedan, hur lång kabel har du från panel till regulator? Kanske kan vinna lite energi där?

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 16 aug 2011 12:08
av Göran
En 85-wattspanel ger ca: 5A, så 360 watt bör ge ca: 20A.
Solpanelen ger en spänning runt 17,5 volt och ca: 5 A (17,5 x 5 = 87,5 watt). Det blev lite för mycket, men det är så man räknar, på solpanelens spänning. När man sedan kopplar solpanelen till ett batteri på 12 volt får man 12V x 5A = 60 watt, resten är förluster, som dock går att minska med hjälp av MPPT-regulator. Det tragiska med batterier är, att ju lägre batterispänningen är, desto större förluster får man.

4 timmar full effekt brukar man räkna med och övrig tid ingenting, men under årets ljusaste månader får man ut lite mer. 360 watt solpaneler ska inte ha några problem att ge 120 Ah en solig sommardag, så i slutändan kom vi ändå fram till samma svar. :wink:

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 16 aug 2011 17:06
av OlleP
Göran skrev:En 85-wattspanel ger ca: 5A, så 360 watt bör ge ca: 20A.
Solpanelen ger en spänning runt 17,5 volt och ca: 5 A (17,5 x 5 = 87,5 watt). Det blev lite för mycket, men det är så man räknar, på solpanelens spänning. När man sedan kopplar solpanelen till ett batteri på 12 volt får man 12V x 5A = 60 watt, resten är förluster, som dock går att minska med hjälp av MPPT-regulator. Det tragiska med batterier är, att ju lägre batterispänningen är, desto större förluster får man.

4 timmar full effekt brukar man räkna med och övrig tid ingenting, men under årets ljusaste månader får man ut lite mer. 360 watt solpaneler ska inte ha några problem att ge 120 Ah en solig sommardag, så i slutändan kom vi ändå fram till samma svar. :wink:

Tack för det där sista.
Jag har i brist på kunskap bara antagit att det blir ungefär så där fyra timmar, kul att det blev i närheten av standard.

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 16 aug 2011 17:11
av OlleP
cman skrev:Du helt rätt, problemet är ju att laddningen till batterna inte sker 80%, 90%, 100% färdig, utan mellan 80% och upp peakar ju laddningen och regulatorn måste pausa innan den skyfflar med energi till batterierna rätt mycket (återigen min lekmannamässiga erfarenhet haha).

Regulatorn jag har har ingen mätare, använder en docwatsson.. Skall köpa bättre snarast dock :)

Börjar fan tro att det är något fel på batterierna (3 månader fritidsbatterier från biltema, jag tackar jag..) Såg att spänningen låg på 13,6v konstant innan jag anslöt ca 100w belastning. Jag har laddat batterierna hela dagen utan någon belastning innan. På 10 sekunder skönk spänningen till 12,4, 12,3 volt.. Att den sjuker är nog normalt, men inte såå mycket väl?

Hmm.. Nu hamnade jag offtopic igen, sorry.

Ps. Panenen som står vid vattnet skulle jag nog luta lite mer upp, den är ju helt horisontellt idag eller ser jag fel? Sedan, hur lång kabel har du från panel till regulator? Kanske kan vinna lite energi där?

Utan regulator och 360W solcell, då lär du ju koka sönder batterierna rätt snart. (överladda) Watson är bara en mätare om jag minns rätt.
Har man dyra ackar så är en regulator ett måste.

Jag ska nog försöka luta panelen lite mer uppåt, jag får bryta lite på pinnen och se om dyn tillåter en liten vinkling uppåt.
Men en sjö nedanför lär ju bjuda på lite reflexer som, speciellt vintertid kan bli värdefullt.

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 16 aug 2011 20:16
av cman
Ja, givetvis har jag en regulator mellan panel och batteri :)

Däremot har jag ingen display.. Eller hade ingen display på regulatorn. Fick min nya IVT 30 A regulator idag med display (danke herr Göran) så får se om jag kan använda ett SDkort för att läsa in och laddningseffekt nu. Jag kan dock inte använda den för att mäta driveffekten ( förbrukarna ), för det måste jag fortfarande använda min docwattson, men med dessa verktyg kombinerade tror jag att jag får en bra överblick både på vad panelerna ger, hur mycket som faktiskt går till batterierna och hur mycket jag använder till förbrukarna.

Dessutom kan jag gå upp till 24 volts lösning nu, då regulatorn klarar både 12 och 24v system :)

Jaaay, fasen vad man bränner pengar på det här... Men ta mig fan om jag inte har en fungerande skrivbordlampa i ur och skur, haha!

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 16 aug 2011 20:58
av OlleP
cman skrev:Ja, givetvis har jag en regulator mellan panel och batteri :)

Däremot har jag ingen display.. Eller hade ingen display på regulatorn. Fick min nya IVT 30 A regulator idag med display (danke herr Göran) så får se om jag kan använda ett SDkort för att läsa in och laddningseffekt nu. Jag kan dock inte använda den för att mäta driveffekten ( förbrukarna ), för det måste jag fortfarande använda min docwattson, men med dessa verktyg kombinerade tror jag att jag får en bra överblick både på vad panelerna ger, hur mycket som faktiskt går till batterierna och hur mycket jag använder till förbrukarna.

Dessutom kan jag gå upp till 24 volts lösning nu, då regulatorn klarar både 12 och 24v system :)

Jaaay, fasen vad man bränner pengar på det här... Men ta mig fan om jag inte har en fungerande skrivbordlampa i ur och skur, haha!

Jag har en CMP24 och den räknar alla laddade och avgivna amperetimmar.
En regulator med självaktning bör göra det. :wink:

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 16 aug 2011 21:27
av cman
Som sagt, jag fick refulatorn idag, anslöt den ikväll och såg att panelerna gav ca 6 volt, 0,1A.. Ändå laddade den batterierna, inte illa pinkat, om det ni srämmer, får kolla mer på vad displayen visar i morgon, misstänker att den bara visar realtidsinfo utan summering och för historik finns en SD läsare som genererar en txt fil som man nog kan göra snygga grafer med.. Tror jag. Men får se vad det är för info i morgon. På ett sätt väldigt coolt, och på ett annat väldigt krångligt att springa fram o tillbaks med ett kort.

Back to the floppydisk swap time memory lane i värsta fall hehe..

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 17 aug 2011 20:36
av M8e
cman skrev:På ett sätt väldigt coolt, och på ett annat väldigt krångligt att springa fram o tillbaks med ett kort.

Kanske testa med ett Eye-fikort? Skicka loggen till lämplig dator/server via wifi. :)

Re: OllePs sommarviste.

InläggPostat: 17 aug 2011 20:42
av cman
M8e skrev:
cman skrev:På ett sätt väldigt coolt, och på ett annat väldigt krångligt att springa fram o tillbaks med ett kort.

Kanske testa med ett Eye-fikort? Skicka loggen till lämplig dator/server via wifi. :)


Du menar en låda man ansluter som ett SDkort men som skickar datan via Wifi? (en sådan här: http://www.kamerabild.se/tester/tillbehor/test-eye-fi-x2-wifi-kort-ger-nya-mojligheter-1.381554.html

OllePs sommarviste. Kylskåp

InläggPostat: 20 aug 2011 14:54
av OlleP
[quote="OlleP"]Även offgriddare ska ha lylskåp, så dags att testa.

Stugan innehåller ett 220voltkyl från sent 70tal.
Jag testade alla mina små växelriktare, med max 300 W, gick inte, så jag fick testa startströmmen, och den var på sådär 80-100A.
Kompressorn är på 125W.

Inverter från clasohlson inköptes, med maxeffekt på 2400W.
Inverter moddad 1.JPG
Inverter moddad 1.JPG (61.92 KB) Visad 5347 gånger

Den startade kylen fint, men jag kunde ju inte ha en tomgångsström på 0.8A på hela tiden.
Moddning direkt alltså, på strömbrytaren löddes anslutningarna ut till utsidan så får kylens termostat ta hand om växelriktarens start o stopp, det funkar jättebra.
Den innehöll också två fläktar som väsnas som värsta dammsugaren så de ska också få en brytare, men för tillfället kopplas de loss, (apparaten blir bara lite ljummen).
'
Nästa bekymmer visade sig vara energiförbrukningen.
Vad jag kunnat hitta så har det förbrukningsklass G, där G är sämst och A++ bäst.
G motsvarar ungefär 650 kWh per år, vilket blir som 2kWh per dygn => en förbrukning på mer än 80W kontinuerligt. Nästan sämre än en termoelektrisk kylbox.
Ett modernt A++ förbrukar mindre än 15W. En 12V box med kompressor kan dra mindre än 10W, fast då kostar den 5000kr.

Det blir väl till att köpa nytt, Matsui har ett litet för 2000kr.
Hur har ni själva gjort?

Re: OllePs sommarviste. Kylskåp

InläggPostat: 20 aug 2011 20:34
av cman
OlleP skrev:
OlleP skrev:Även offgriddare ska ha lylskåp, så dags att testa.

Stugan innehåller ett 220voltkyl från sent 70tal.
Jag testade alla mina små växelriktare, med max 300 W, gick inte, så jag fick testa startströmmen, och den var på sådär 80-100A.
Kompressorn är på 125W.

Inverter från clasohlson inköptes, med maxeffekt på 2400W.
Inverter moddad 1.JPG

Den startade kylen fint, men jag kunde ju inte ha en tomgångsström på 0.8A på hela tiden.
Moddning direkt alltså, på strömbrytaren löddes anslutningarna ut till utsidan så får kylens termostat ta hand om växelriktarens start o stopp, det funkar jättebra.
Den innehöll också två fläktar som väsnas som värsta dammsugaren så de ska också få en brytare, men för tillfället kopplas de loss, (apparaten blir bara lite ljummen).
'
Nästa bekymmer visade sig vara energiförbrukningen.
Vad jag kunnat hitta så har det förbrukningsklass G, där G är sämst och A++ bäst.
G motsvarar ungefär 650 kWh per år, vilket blir som 2kWh per dygn => en förbrukning på mer än 80W kontinuerligt. Nästan sämre än en termoelektrisk kylbox.
Ett modernt A++ förbrukar mindre än 15W. En 12V box med kompressor kan dra mindre än 10W, fast då kostar den 5000kr.

Det blir väl till att köpa nytt, Matsui har ett litet för 2000kr.
Hur har ni själva gjort?


Jäkligt finurligt att alsluta onoff switchen till kylskåpet! Hade jag aldrig tänkt på själv! Hur många gånger per dygn startas invertorn? Men oavsett, köp ett nytt kylskåp ASAP om du så måste ringa till "Cashbuddy" för att låna ;) Själv har jag en gammal UPS på 24Volt som jag skall ansluta till batterierna, den skall ge max 1900W och det är ren sinus, Eftersom jag inte har den inkopplad till elnätet går den på batterier direkt. tänkte dra en kabel till huset så jag har 230V vid behov. Skall bara koppla om från 12 till 24 Volt.. Jag kan komma att få ett par sådana till så om det är någon som är intresserad så hojta till.

Re: OllePs sommarviste. Kylskåp

InläggPostat: 20 aug 2011 20:50
av OlleP
cman skrev:
Jäkligt finurligt att alsluta onoff switchen till kylskåpet! Hade jag aldrig tänkt på själv! Hur många gånger per dygn startas invertorn? Men oavsett, köp ett nytt kylskåp ASAP om du så måste ringa till "Cashbuddy" för att låna ;) Själv har jag en gammal UPS på 24Volt som jag skall ansluta till batterierna, den skall ge max 1900W och det är ren sinus, Eftersom jag inte har den inkopplad till elnätet går den på batterier direkt. tänkte dra en kabel till huset så jag har 230V vid behov. Skall bara koppla om från 12 till 24 Volt.. Jag kan komma att få ett par sådana till så om det är någon som är intresserad så hojta till.

Jag vet inte hur ofta den slår till, du får väl själv räkna på någon kyl någonstans :)

Vad är ASAP?