24volt.eu

Hej!

Jag har ett lite ovanligt problem som jag skulle bli enormt lycklig om någon här på forumet ville hjälpa mig med!

Jag försöker hitta på ett sätt att värma vattnet till mina utomhusfåglar(fasaner) nu i vinter.
För tillfället ger jag dem vatten i "godislådor" (sådana som de kastar i mängder när de fyllt på lösgodis i butikerna) som jag har byggt en botten- och sidoisolering till av 5 cm frigolitskivor.
Här finns en prototypbild så min beskrivning blir något mer begriplig:
http://kullholen.se/burar/vattenisoleri ... ring01.JPG
(Fult bygge, men det var principen som testades.)

Jag vet att det finns hundvattenskålar med termostat i, men de kostar ju en mindre förmögenhet. Hittade ett prisvärt alternativ i USA, men de är förstås gjorda för 110V. Sen har jag övervägt doppvärmare, men de jag mailat och frågat har varit väldigt skeptiska till idéen.
Så nu är min plan att lägga en fukttålig värmematta eller värmekabel (används till reptiler) i frigolitlådan, under godislådan.

Det jag vill ha hjälp med att förstå är hur många W mattan/kabeln bör vara på.

Mattorna/kablarna jag tittat på ligger på 3W, 7W, 10W, 15W, 20W.
Godislådorna är 17x17x9 cm, vilket gör att de max rymmer ~2.5 liter vatten.

Hur gör jag för att begripa hur många W som behövs för att hålla 2.5 liter vatten (öppen yta är 17x17cm) från att frysa i -10 eller -20?
(Eller hur varmt vattnet blir i +10 för den delen?)

Snälla hjälp!
/ Therese (med fasaner som vill ha isfritt vatten även på vintern..)

Hej på dej, och välkommen in i gänget!

Jag har ett liknande problem med mina höns. Nu har ju inte vintern kommit än, men det börjar brännas (trots kylan).

Jag har funderat såhär:
- stillastående luft kyler minst, så en plats i lä är bäst.
- man behöver bara komma upp till 0 grader.
- alla dricker inte samtidigt.
- jag är lat och vill inte fylla vatten jämt.

Mina tankar går mot en 10-liters plastdunk med tappkran. Den lägger man över ett litet kar. Mitt är i plåt. Sen virar man parallellresistiv värmekabel runt både karet och plastdunkens nedre del.
Allt detta klär man in i frigolit och bygger sen in i trä (eller något) så att dom inte käkar frigolit... Dom pickar ju i sej allt dom kommer åt.

Fördelen med parallellresistiv värmekabel är att ju varmare vattnet blir, ju lägre effekt ger kabeln.

Om man dessutom kan minska öppningarna i karet med ett lock med några hål så smiter ju mindre värme ut.

För att automatisera påfyllningen kan man säkert sätta en slang på tappkranen ner till önskad vattenyta, ungefär som vanliga vattenautomater fungerar.

Hur mycket värmekabel som behövs beror på hur välisolerat man bygger. Helst ska ju bara "drickhålen" vara utan isolering. Mera än 15-30 W tror jag inte behövs, så om den ger 10 W/m så borde tre meter vara tillräckligt.

Hej och tack så mycket!

Jag har suttit och lurat lite själv nu på morgonen, men vet inte om mitt resonemang håller, men så här funderar jag för tillfället:

I vintras (på årets kallaste dag hos oss, -22.6 C, 6 januari) så ägnade jag och min make oss åt att mäta temperaturskillnaden på hur snabbt en av dessa isolerade "godislådor" med vatten kyls av jämfört med en oisolerad dito.
Resultatet är denna lilla graf:

Om jag räknar ut ett _ungefärligt_ snitt så sjunker temperaturen i den isolerade lådan med ca 1 grad var 5:e minut när det är -22.6 C.
(Ja, jag har varmt vatten, men jag orkar inte engagera mig i Mpemba-effekten då jag inte tror att detta har så jättestor betydelse i mitt fall..)

Sen hittade jag den här lilla söta kalkylatorn:
http://24volt.eu/vattenvarmning.php

Om jag där matar in 2.5 liter, 1 C, och tex 15W så får jag att det bör ta 12 min. Mao, i -22.6 C så borde vattnet frysa efter ett tag (men det skulle ju ändå helt klart fördröjas = guld värt)! Dessutom så är det som sagt att betrakta som extremväder med -22, vanliga fall ligger det nog runt -5 - -15 hos oss. Och då borde väl 15W hinna med rätt bra de allra flesta dagarna?

Jag har kikat på värmekablar som är till för att hålla vatten från att just frysa (antar att det är sådana som du menar) och även om det onekligen skulle vara bra att den reglerar effekten själv, så är prisskillnaden rätt betydande på de kablar jag hittat.
(Detta framför allt eftersom jag behöver såpass många vattenskålar, minst 10 är det tal om att bygga redan nu, och nästa år behöver jag 6 till..)

Jag tror att någon av dessa tre värmekablar skulle kunna åstadkomma det jag vill, och priset är rimligt/överkomligt:

http://www.pwss.se/product.php?productid=7249&cat=1109&page=1
http://www.reptillagret.se/thermocable15w4m-p-5567.html
http://www.firstreptiles.se/Shop/Index.php?sArtId=10130

Jag gillar din idé med dunken, det är onekligen ett överskattat nöje med just vattenbärandet, men fasanerna dricker rätt lite vatten faktiskt (mycket mindre än höns), så om vattnet bara inte frös skulle de klara sig _väldigt_ länge på 2.5 liter.
(Min mamma som hade tre av mina fasaner som jag senare övertog såg _aldrig_ de fasanerna dricka något vatten på vintern, de måste ätit snö istället, och jag vet inte riktigt hur hon tänkte men hon slutade i alla fall att ge dem vatten på vintern, och de överlevde ändå.. Men jag skulle aldrig ha samvete att inte se till att de åtminstone _kan_ dricka om de vill, och sen är det dessutom i mitt fall frågan om många olika sorters fasaner, tror inte alla fungerar på samma vis som just de hon hade.)

Har funderar på att göra något slags lock över halva lådan till i år faktiskt. Jag måste ändå göra om alla frigolitlådorna, eftersom de blivit vandaliserade.. (läs: uppätna) under förra vintern. (Jag klädde in dem _helt_ i typ två lager silvertejp, men det stoppade inte fasanerna någon längre stund inte; de lyckades lirka loss tejpen och äta den goda(?) frigoliten ändå. I år överväger jag formplyfa som ytterhölje.. ;D

Therese_3z skrev:I vintras (på årets kallaste dag hos oss, -22.6 C, 6 januari) så ägnade jag och min make oss åt att mäta temperaturskillnaden på hur snabbt en av dessa isolerade "godislådor" med vatten kyls av jämfört med en oisolerad dito.

Vilken himla hobby!!!

Therese_3z skrev:Om jag där matar in 2.5 liter, 1 C, och tex 15W så får jag att det bör ta 12 min. Mao, i -22.6 C så borde vattnet frysa efter ett tag (men det skulle ju ändå helt klart fördröjas = guld värt)! Dessutom så är det som sagt att betrakta som extremväder med -22, vanliga fall ligger det nog runt -5 - -15 hos oss. Och då borde väl 15W hinna med rätt bra de allra flesta dagarna?

Jag fattar inte hur du tänker, men jag har iofs druckit för lite kaffe.
Såhär tänker jag med samma kalkylator:
Det är -22 ute. Jag vill ha (minst) 0 i vattnet konstant. Tempskillnaden är 22 grader. Värmeeffekten är 15 W.
Enligt kalkylatorn skulle lådan i teorin tina en isklump från -22 till 0 grader på ca 13 timmar.
Eftersom isoleringen läcker värme så tar det längre tid, MEN eftersom man bär ut vanligt kallvatten så börjar man på minst +4 grader vilket borde betyda att man har ett effektöverskott och att vattnet aldrig fryser?!

Therese_3z skrev:Jag har kikat på värmekablar som är till för att hålla vatten från att just frysa (antar att det är sådana som du menar) och även om det onekligen skulle vara bra att den reglerar effekten själv, så är prisskillnaden rätt betydande på de kablar jag hittat.

Jo, dom är dyrare, men i gengäld så kan man köpa en lång stump och klippa i lagom bitar och sen skarva på elkabel själv, vilket sänker kostnaden. Man kan göra "specialare" med en lång ledning där man bara har värmekabel vissa bitar, om du fattar... (Typ: Stickpropp--2-m-gummikabel--1-m-värmekabel--en-stump-gummikabel-igen--ännu-mera-värmekabel--avslut.) Jag vet inte om det är enligt regelboken, men det går!

En sak till: glöm inte att sätta en jordfelsbrytare före värmekabeln!

Jo, just det... Köp grejerna hos en elgrossist eller elfirma, jag tror du får bättre kvalitet till lägre pris...

Therese_3z skrev:. . . hon slutade i alla fall att ge dem vatten på vintern, och de överlevde ändå..

Hon jag köpte hönsen av ger dom aldrig vatten på vintern heller... Men jag håller med dej: det känns bättre om dom faktiskt har möjligheten att dricka vatten.

PowerMizer skrev:

Therese_3z skrev:I vintras (på årets kallaste dag hos oss, -22.6 C, 6 januari) så ägnade jag och min make oss åt att mäta temperaturskillnaden på hur snabbt en av dessa isolerade "godislådor" med vatten kyls av jämfört med en oisolerad dito.

Vilken himla hobby!!!

Ja, inte sant? Men man har väl inte roligare än man gör sig? ;D


Att göra en enda lång sammanhängande kabel känns inte så aktuellt i mitt fall då mina voljärer står en bit ifrån varandra allihopa (se bild ovan). Och då har jag svårt att tro att det ska löna sig att köpa lång kabel + en massa tillbehör (stickproppar osv) och mecka ihop själv mot att köpa färdig sladd för ca 200:-/st.
(och btw, jordfelsbrytare finns!)

Ang. min vimsiga (och kanske efterblivna?) uträkning:
Jag vet inte om jag tänker rätt, är så länge sen jag hade någon slags användning för fysik/el/matte-grejerna man fick lära sig i skolan så jag är helt "rostig" i hjärnan ibland. ;D
Men resonemanget jag försökte mig på var ungefär så här:
Om jag har 2.5 liter och 15W så tar det 12 min att värma vattnet 1C.
I mina mätningar i dunderkylan så sjönk temperaturen med 1C var 5:e minut.
Om jag skulle ändra utetemperaturen till -10C och gör ett ungefärligt antagande att det skulle dubblera tiden det tar för vattnet att kylas ner 1C så skulle det nu ta ca 10-12 min för vattnet att kylas 1C. (jag är osäker på om detta är sant i verkligheten, men ett ca-värde kanske det kan duga som åtminstonde.)
Och om det tar 12 min att värma vattnet 1C och 12 min att kyla det 1C så borde temperaturen vara rätt konstant i skålen vid -10C ute om jag har en 15W-kabel.
(Och -10C är än då det mest normala, jag kan leva med att vattnet kanske fryser de allra kallaste dagarna, bara jag slipper knacka isklumpar merparten av vintern.)

Jag vet inte om jag lyckas göra mig förstådd nu heller, men jag gör nog så att jag börjar med att köpa en kabel och testar hur det fungerar, så får jag dimensionera resten efter hur bra den första sköter sig!

Du kan prova en ännu enklare variant. Sätt en aluplåt under lådan och mot denna sätter du en 15 eller 25 Watts glödlampa.
Jag har satt 10 Watts glödlampor på baksidan av mina speglar på bilen, funkar kanon!
En annan variant är doppvärmare till Akvarium. http://www.akvariumbutiken.se/varmare_4 ... l_462.html

Ytterligare en tanke är PTC-element, som ger effekt beroende på omgivningstemperatur. Bygger man in ett sådant i lådan kanske det går att justera in rätt temperatur bara genom att isolera lådan lagom mycket?

Therese_3z skrev:Det jag vill ha hjälp med att förstå är hur många W mattan/kabeln bör vara på.

Om mätningarna du gjort stämmer och förhållandena är desamma så stämmer nedanstående beräkning hyffsat.

Ur grafen plockar jag för den isolerade lådan:

11.31 - 15 grader C
12.14 - 10 grader C

Jag väljer den delen eftersom den är mest intressant. Du behöver väl knappast varmare vatten än 10 -15 grader.

Alltså har vi 15-10 = 5 grader C eller K temperaturskillnad
Tiden är 43 minuter som är 43 * 60 = 2580 sekunder
Vattenmängd: 2,5 liter = 2,5 kg (Var det exakt 2,5 liter eller mindre?)

För att värma ett Kg vatten en grad krävs 4.19 kiloJoule.

Vattnet värmde omgivningen med 2,5 * 5 * 4,19 = 52 kJ mellan 11.31 och 12.14

Det ger effekten 52/2580 = 0,02 kW = 20 Watt

Du behöver 20 watt för att hålla tempen på ca 13 grader. Att hålla vid 3 grader kräver mindre. Dessutom var det rejält kallt vid mätningen. Så jag tror du lungt klarar dig med 10 -15 watt.

Om du vill fixa ännu billigare går det nog att pilla ihop något med kanthaltråd.

Vid ett totalt elpris på 1,5 kronor / kWh kostar det 0,015 * 1,5 * 24 = 0,54 kr per dygn att hålla 15 watt igång.
1,5 kronor är kanske högt räknat. (Jag har ingen elräkning så har ingen koll) Så skall du ha det här på sikt lönar det sig nog att reglera på nåt sätt så att det bara värmer vid behov. Ett enkelt sätt är ju att slå av och på manuellt beroende på temperaturen.