Offgrid.

[Matsl]

Undrar varför jag inte varit på detta forum förut *ler*.

Vill berätta lite om mitt projekt, kanske kan man få tips och råd ocg smarta lösningar här .

Vi har en gård strax utanför Örebro, vi köpte den -00 och har renoverat och fixat sedan dess, här fins två villor en lägenhet och en verkstad.

Elförbrukningen per år låg på ca 70 000kw per år med fördeling 30 000 på värme 7000 på varje villa 2000 på lägenheten och resterande på verkstad och övrigt.

Vi betalade i snitt ungeför 8500kr per månad i elkostnader när beslutet tog att det får vara nog, även om detta fördelades up på tre boenden och verksamhet så va det aldeles för mycket.

Målet är att gå off grid.

Detta har gjorts:

Alla spisar har bytts ut mot gasspisar (en p11 räcker i två till tre månader för oss, kostar 300 att fylla)

Värmen har bytts ut från el till vatteburet, panncentral byggdes och en 50Kw albinpanna installerades och kulvertar grävdes ner till alla hus.
I panncentralen sitter även en luft/vatten värmepump som höjer returvattnet med 3-6 grader beroende på utetemperatur, Pannan matar 3st 500 liters acktankar, varav en med solslinga som har 12m2, anslutna solfångare ( heatpipe ) på taket.
El vattenberedare slängdes ut och en acktank på 500 liter installerades i varje hus med vv ber., Transport i kulvert från panna till kulvertarna i husen sker med fullvärme, sedan sitter det shuntautomatik på varje acktank i husen för lokal värmereglering.

All el konervteras just nu till 24/12 volt, (det va då jag hittade hit) tips mottages tacksamt.

Gengas verner ska hjälpa mig att bygga ett gengasdrivet erlverk som ska leverera inte bara el utan även värme då avgaser och kylning kommer att värmeväxlas, lite uträkningar som gjorts visar att all värme som veden idag ger pannan fortfarande kommer att kunna gå till värme, vinsten i effektivitet gör att vi närmast kan producera elen gratis, vi får se om det stämmer *ler*

Tankar och synpunkter mottages tacksamt, men jag har sänkt från 35A inkommande till 16A redan nu.. så vi är en bit på väg, och kostnaderna har rasat i samband med detta.

Kostander som jag haft hitils är närmast försumbara i mina ögon, konverteringen från el till vattenburet på alla hus kostade 40Tkr, kulvertar 25Tkr, bygge av panncentral 50Tkr, Albinpanna med två acktankar 7Tkr, solfånagre 12m2 med tre acktankar 35Tkr, luft vatten pumpen 10Tkr, samt DIV 20Tkr, Dvs. vi ligger fortfarande under 200Tkr, och tjänar ungefär i dagsläget 6000 per månad.

Men målet är inte nått och tips vad gäller lågspänningen mottages tacksamt.

Mvh
/Mats

[Karro]

Kul projekt och välkommen hit!

När det gäller 230/24/12V finns massvis med åsikter, även här. Det beror lite på omständigheterna vad man tycker bäst om och vad man vill åstadkomma. Alla alternativen har både fördelar och nackdelar.

Själv har jag 24V i de två hålen i väggen i mitt hus/villa, och är väldigt glad åt det. Krångligt, men det etablerar lite grand att man är verklig entusiast för elsnålt boende.
För mig är det med myrsteg jag lär mig att göra saker på det sättet.

[McB]

Häftigt!
Beundrar drivkraften, att dra boendet offline e jag helt med på. Men kan det inte bli svårt med verkstad och maskiner?

[HJFF1969]

Mycket intressant Matsl och välkommen, vi går också i liknande tankar men har inte kommit så långt som du.

Att gå offgrid är det optimala, själv är bästa dräng men jag grubblar nu på att det kanske är en ide att behålla abonnemanget och tjäna igen den kostnaden med att leverera ett par tusen kW tillbaks på nätet, detta tor jag är relativt enkelt i dagsläget men kräver en nettomätare, har man bra kapacitet på elverket är det ju lika bra att kräma på då man lix kör och sälja överskottet.

Tror att man kan tjäna stora pengar på detta och man har ju fortsättningsvis tryggheten med indragen el, tex om någon blir sjuk eller man måste resa bort.

Som Karro säger finns det många åsikter ang 24VDC eller 230VAC, jag vurmar för det senare bla på grund av att maskiner, armaturer och installationsmateriel finns i överflöd och till rimligt pris, att man sen slipper överföringsförluster mellan byggnader gör ju inte saken sämre.

Men mycket är ju beroende på hur anläggningen i slutändan är tänkt.

[PowerMizer]

Som Karro säger finns det många åsikter ang 24VDC eller 230VAC, jag vurmar för det senare bla på grund av att maskiner, armaturer och installationsmateriel finns i överflöd och till rimligt pris, att man sen slipper överföringsförluster mellan byggnader gör ju inte saken sämre.

Som så ofta förr så går jag armkrok med "HJFF1969". Särskilt med tanke på att det är flera olika byggnder som ska ha kräm. Dessutom är ju all installation redan gjord! T.o.m. tvättmaskinen kan du ha kvar (bara att montera bort elementet och fylla varmvatten i tvättmedelsfacket vid första fyllningen).

Att du engagerat "Gengas-Werner" gör mej nästan tårögd! Jag är mycket, mycket intresserad av att få ta del av era funderingar!

[HJFF1969]

PM, fungerar tvätt och disk någorlunda med varmvatten, har redan projekterat in blandningsventiler för detta i min värmeanläggning.

Gengasel låter onekligen väldigt intressant, håller med, blir intressant att följa ditt projekt!

[PowerMizer]

PM, fungerar tvätt och disk någorlunda med varmvatten, har redan projekterat in blandningsventiler för detta i min värmeanläggning.

Om det var en fråga så: Tvättmaskinen funkar klockrent. Stänger kranen till maskinen, startar och fyller VV med en liten handdusch från tvätthon.90 grader - bara VV och sen får maskinen värma resten. 60 grader - bara VV. 40 grader - först VV och sen på med maskinens KV-kran också så att det blandas. Eftersom maskinen efterfyller när kläderna blivit blöta så brukar jag spola VV i 20 sekunder extra efter att magnetventilen stängt. Glöm inte att öppna KV-kranen när den fyllt klart bara, den sköljer så dåligt i luft....

En diskmaskin är svårare, men vissa mockar in den på VV direkt. Eldar man ved så struntar man nog i att den sköljer i VV.

(ännu en kapad tråd.. sorry)

[Martin]

Håller just på och bygger om min tvätt maskin och har upptäckt att även om det bara är en kallvattensledning in till maskinen så delar den upp sig och går till tre magnetventiler. En till tvätt1, en till tvätt 2 och en till sköljmedelsfacket. Alla tvättmaskiner är nog byggda så, tror jag.

Man borde kunna sätta en termostatblandare och dra varmvatten till de två magnetventilerna som går till tvättmedelsfacken och sen låta kallvatten gå till sköljfacket.

[PowerMizer]

Tvättmaskinssnack: --->> viewtopic.php?f=1&t=233

[Karro]

Jag har en speciellt kran med ett vred för varmvatten och ett för kallvatten. Tvättexperter säger att tvättmaskinen tvättar sämre om man fyller på varmvatten direkt. Jag vet inte exakt varför.

Min tvättmaskin har också tre magnetventiler, det går:
1) direkt till tvättrumman
2) till tvättmedelsfacket
3) till sköljmedelsfacket

Efter att tvättmaskinen har frusit den kalla vintern, fungerar numera bara en magnetventil, så jag har kopplat om slangarna och proppat de båda andra.
Vet någon var man kan få tag på magnetventiler till tvättmaskiner, så kan man ju sätta två, med två slangar, en för varmvatten och en för kallvatten.

[Matsl]

Kul !.

För det första ska jag nog förtydliga en del saker vad gäller elen, jag har inte för avsikt att transfomera verkstaden till svaström då det inte är möjligt, därav elverkets närvaro, Jag behöver 380 volt för svetas kompressoer och annat energikrävande, Jag har dock räknat på det fasta avgifer kontra drivmedel nnit att jag kan tjäna bra på att använda eleverket under de stunder som 380 volt behövs.

Elverksdrift är tänkt på två sätt:

1. som tidigare beskrivits via ett större gengaseleverk som ger både värme och el, detta används med fördel endast under vinterhalvåret då behovet för ved normalt fins hur som helst, tanken är ju att projektet inte ska ge en sämre livskvalitet, min fru och hyresgäster har som krav att inge stora försämringar får ske.

2. bensnindrivet elever på 6kw, används för verkstaden på somrarna när inget värmebov finnes ( och det som fins tas omhand av solfångare ).

Det som ska vara svagström är belysning och all "slit och släng el", bryggare, tv, micro, datorer.. allt som pluggas in i ett uttag kan man säga. Oftast är ju produkterna på 9-20 volt i alla fall så det e ju bara att klippa bort omformaren.

Vad gäller tvättmaskiner osv har jag följande info att bidra med:

Det fins nya maskiner som blander själva och har både kall och varmvattenanslutningar, dock har dom fortfarande element men är i alla fall 60% effektivare.
Min idé är att ta äldre modeller av tvätt tork och disk med mekaniskt verk, där kan man på ett mycket enklare sätt bygga in sina funktioner men jag kommer at tala med om det i den tråden om intresse finnes, som passus kan sägas att dom drar ingen energi alls nästan och körs lätt via omformare.
men man måste se till att dom sitter nära vv ber, så att inte ledningarna blir så långa att det kommer kallvatten när den vill ha varmvatten, eller varmvattencirkulation.

Kylarteknik gör nu en värmeväxlare till min tumlare, ska bli kul att se om det fungerar, elemetvred reglerar torkvärmen.

/Mats

[Robban]

Det som ska vara svagström är belysning och all "slit och släng el", bryggare, tv, micro, datorer.. allt som pluggas in i ett uttag kan man säga. Oftast är ju produkterna på 9-20 volt i alla fall så det e ju bara att klippa bort omformaren.

Mikron brukar vara på minst 1000W, den kör man inte på 12/24V, om det nu ens är möjligt. De andra sakerna drar också rätt hög effekt. Mycket bättre och bekvämare att använda växelriktare till 230VAC.

[TonyMontano]

En dator körs på tolv och 5v men att inte behöva transformera upp spänningen är inte det lättaste, de finns nätagg på 2000kr för dem lite högre effekterna... har försökt bygga om ett 200w men har ännu inte lyckats!

[Matsl]

Micro på 24 v finns flera, monteras normalt i lastbilar.
Lastbils branchen nar även mycket annat på 24v som kan vara interesant för svagströmmare

http://www.tradera.com/microvagsugn-24- ... _105453716

[Robban]

Om du har krav på att det inte ska bli försämringar så går det inte att köra svagström ut till förbrukarna. Det blir besvärligt och dessutom dyrt att dra grov kabel överallt och sedan bygga om förbrukarna till 12/24V och för det mesta är det inte möjligt att bygga om dem.

Mitt förslag:

Ett jättestort centralt batteri som laddas från vind och ved. Har du bra läge för vindkraft?

En trefas växelriktare som ansluts till det befintliga elnätet. Din familj och hyresgäster märker ingen skillnad mot förut och det går att använda exakt samma apparater som förut. Dessutom köpa nya apparater utan att du ska behöva bygga om dem. Du kan också själv använda (mindre) trefas-maskiner i verkstaden.