Offgrid.

[Matsl]

Tacksam för all feedback, jag är som sagt i startfasen av lågvoltinstallationen och vet inte själv hur jag ska göra, kanske visar sig mico osv, inte fungera bra och då kommer vi att få klara oss utan micro helt enkelt, att ha micro för kostnad av elabonemang är aldeles för dyrt.

Det som slår mig när jag tar del av alla smarta synpunkter är följande, Om jag har mitt batteripach centralt placerat i värmecentralen ( det är även där ev vindsnurra samt solceller kommer att sitta, likväl som elverk), om man före transport av el till själva fastigheterna (som ligger ca 60meter bort) transormerar upp strömmen likt den som går i kraftnätet fast i mindre skala, låt säga att jag från mitt 48v 1200 AH, transformerar om strömmen till ex. 220v sinusvåg för att sedan lokalt ta ner den igen till 24v? är det en tanke som kan fungera med mindre efektförluster?

Mvh
/Mats

[Robban]

Oj, vad komplicerat och onödigt. Använd 230VAC från växelriktare överallt så slipper du en massa problem. Det går att använda vanliga och billiga elektriska apparater och din familj och hyresgäster blir glada, ja alla blir glada utom du.

[TonyMontano]

om du transformerar upp spänningen minskar strömmen! minskar du på spänningen ökar strömmen.

[m_robban]

En sak man inte skall förringa är följande. Du kommer nog behöva producera betydligt mer energi och klara högre momentan effekt om du kör på 230 volt ac jämfört med 24 volt dc. Detta just pga av det enorma utbudet av apparater för 230.

Det är en sänkning i levnadsstandard det klart. Så om man ser det som en fördel eller nackdel är väl en smaksak.

[Matsl]

Nu har ni tappat mig på vägen nånstans, och detta är ju mitt problem lite, att jag inte har klart för mig hur detta ska göras på rätt sätt men för att sumera vad jag tagit in så långt.

Lågspänning i uttagen e bra, eftersom apareterna inte oftast men alltid är mera energisnåla, dom kanske inte e lika bra men deffenetivt mera energisnåla.

Ni säger att man INTE ska skicka lågspänning långa sträckor för effektförluster, vilket jag fattar. Det jag inte fattar e varför det då är dumt av mnig att transformera upp den innan transport till bostäderna?.

Ingen behöver ju förklarar för mig att 220/380 v är bättre, så långt e jag med.. men jag tror absolut att lågspänning kommer att fungera lysande då jag enast på ett fåtal ställen i mitt hus använder 220v eller mera.

Storförbrukarna är borta, vv,ber, spisar, ungnar, tvätt, tork(snart).. Kvar fins belysning, dator, tv, ev micro, cafebryggare osv.

Resten, dvs telefoner förnsterlampor viss belysning, 95 % av allt jag köper är på 9-20v redan, så att ha svagström i uttagen kommer närmast att minsta antalet omformare med 50% i mitt hus iaf.

[m_robban]

Det jag inte fattar e varför det då är dumt av mig att transformera upp den innan transport till bostäderna?

Det är inte dumt, men det är inte säkert att du tjänar på det. Det måste räknas på. Hur du än löser upp och nedtransformering får du förluster där. Det kommer även krävas kostsam utrustning för det. Om du skulle transportera elen några mil hade det klart lönat sig men 60 meter är inte lika självklart.

Jag tror det kan bero mycket på hur du generererar strömmen. Får du hög spänning från generatorn kan du tjäna på att dela upp batteribanken i flera, en i varje hus. Då behöver du inte regulera ner spänningen förrän du redan är nära förbrukarna.
Får du dessutom fin sinus räcker det ju med vanliga transformatorer för att höja spänningen.

Men att omforma 24 volt likström till högspänning, transportera, för att sedan omforma tillbaka igen. Då är du i ett annat läge. Men som sagt, det är nog inte många som kan säga på en höft vilket som är bäst. Du måste räkna. Priser och förluster.

[Jonas L]

Varje DC-DC-omvandlare (alltså från en till en annan likspänning) har en verkningsgrad på någonstans mellan 90 och 95 %. Du behöver alltså inte så förfärligt lång kabel för att räkna hem en högre spänning, men 60 m är inte så mycket heller. Det vore lättare att ha hela problemet framför sig för att kunna lösa det. Kan du rita ett blockdiagram som visar:
* Hur du tänker dra kablar mellan husen och avstånd
* Var du placerar batterierna
* Max- och medelförbrukning i varje hus
* På vilket eller vilka ställen du kan tänka dig att koppla in elgenerering
* Hur elen genereras (vissa källor kan man ju själv välja spänningen på, andra är fasta eller redan köpta)

Jag hade lite funderingar på en liknande problemställning och hur detta borde göras enklast/bäst. Det jag kom fram till då var att man skulle kunna använda en lite högre batterispänning, t.ex. 96 V. Då kan man gå lite längre med den spänningen, och sedan precis innan man går in i huset sätter man en DC-DC-omvandlare och en säkringscentral. På så vis borde man kunna skapa sig valfritt antal grupper på 24 V 8 A. Spänningen blir stabil och räknas som klenspänning inom huset (så att inte försäkringsbolaget kan säga något om det brinner ner). Om du inte har möjlighet att ha batterierna på en så hög spänning kanske det fortfarande lönar sig att omvandla till en hög DC-spänning. Vad du än gör så omvandla inte till en AC-spänning bara för att omvandla tillbaka senare, det är slöseri om något.

Men med tanke på den skalan du arbetar i är det ju frågan om du inte skulle satsa på 230 V hela vägen. Verkningsgradsmässigt kan det vara fördelaktigt, men som det har sagts här tidigare så riskerar förbrukningen att bli högre när man har tillgången.

[Matsl]

Jag ska fixa en lite fin överblicksbild.

Nästa fundering är hur jag synkar faser?, idag har jag ju trefas kvar men bara 16A, detta innebär att jag måste tillskottsköra med elverk i verkstaden, och i nästa rum jan jag ju vilja synkornisera ett ev vindraftverk eller det stora elverket både på mitt lokala "nät" såsom det inkommade från Eon så längde det fins kvar, hur görs detta.

Nej jag har noll intresse av att sälja den lilla överström jag får ut på nätet, det kostar för mycket med avtal och abonemang och det e för dåligt betalt för strömmen, i så fall kopplar jag ihop mig med grannen om det blir stort överskott.

[PowerMizer]

Jag ska fixa en lite fin överblicksbild.

Låter mycket bra.

Nästa fundering är hur jag synkar faser?

Nu låter det allt för invecklat, tycker jag. Jag kan ju tänka fel, men jag ser bakeffektskydd, synkronoskop och annat för min inre syn!

idag har jag ju trefas kvar men bara 16A, detta innebär att jag måste tillskottsköra med elverk i verkstaden . . .

Det finns en enkel lösning, en dyr och en praktisk.
* Enkel: pröjsa för en högre huvudsäkring.
* Dyr: Köp 3st 48Volts "Victron Quattro" (trefasdrift) och koppla till truckbatterierna. Upp till 160 kW kontinuerligt om du bygger ut systemet!
* Praktisk: Starta elverket när du behöver kräm, och passa på att driva andra "tunga" laster samtidigt.

. . . och i nästa rum jan jag ju vilja synkornisera ett ev vindraftverk eller det stora elverket både på mitt lokala "nät" såsom det inkommade från Eon så längde det fins kvar, hur görs detta.

Jaha, då är vi nog någonstans vid "Victron Quattro" ändå....
http://www.victronenergy.se/inverters-chargers/quattro/
Datablad: http://www.victronenergy.se/upload/documents/Datasheet%20-%20Quattro%203kVA%20-%2010kVA%20-%20rev%2007%20-%20EN.pdf

[Matsl]

Allright, så alla som inhandlar nån form av småskaligt vinkraftverk men som ändock genererar starkström, likt att 5-50kw verk måste ha en sådan före nätet ?

Då är det ju såklart bättre att fimpa "eon" från all last och bara låt den köpta strömmen ligga för laddning tills tillförseln är säkrad.

[PowerMizer]

Allright, så alla som inhandlar nån form av småskaligt vinkraftverk men som ändock genererar starkström, likt att 5-50kw verk måste ha en sådan före nätet ?

Nej. Det är DIN tolkning, men det har jag aldrig skrivit.

Fördelen med en Victron är att den inte överbelastar nätet: räcker inte säkringarna till så hjälper den till med batterierna.
När du talar om att "synkornisera ett ev vindraftverk eller det stora elverket" så fattar jag ärligt talat inte riktigt hur du menar, men jag antar att du vill att allt ska kopplas ihop och hjälpa till med elförsörjningen.
Hjärtat i systemet bör vara dina batterier (eftersom dom ska leverera kraft när allt annat inte gör det). Därför anser jag, utan att ha fördjupat mej, att "Victron Quattro" skulle vara en snygg lösning mellan
1) batterierna
2) 230/400 Volts lasterna
3) Elverk och nätanslutning

Blanda inte in vind och sol, dom kopplas ju till batterierna!

[Matsl]

Hej.

det var ingen tolking, det va en fråga

För övrigt så är det inte säkert att jag kommer att köra vindkraften på lågvolt eftersom jag antagligen kommer att behöva mer energi än så, det kan mycket väl bli så att jag sätter upp ett 10Kw verk eller liknande.

Om jag då ligger offgrid, har jag (EV:) att ha två "starkströmskällor", vindkraften och gengasgeneratorn, men för att bestämma hur jag ska gå tillväga måste jag få förutsättningarna klart för mig, Vicron Quattro är ett sätt, fins det fler?

Det energibehov jag har är ju oklart då jag inte bestämt vilken väg jag ska gå ännu med lågvolt och i vilken utsträckning, men tanken att låta "eon" ligga och ladda tillsvidare är ju en bra tanke eftersom jag då bara köper el när den egna produktionen inte räcker till, ett bra sätt att fasa ut innan man går offgrid.

[PowerMizer]

det var ingen tolking, det va en fråga

Okej, jag ska ta en spruta så att jag lugnar ner mej!

För övrigt så är det inte säkert att jag kommer att köra vindkraften på lågvolt eftersom jag antagligen kommer att behöva mer energi än så . . .
Om jag då ligger offgrid, har jag (EV:) att ha två "starkströmskällor", vindkraften och gengasgeneratorn . . .
Det energibehov jag har är ju oklart då jag inte bestämt vilken väg jag ska gå ännu med lågvolt och i vilken utsträckning, men tanken att låta "eon" ligga och ladda tillsvidare är ju en bra tanke eftersom jag då bara köper el när den egna produktionen inte räcker till, ett bra sätt att fasa ut innan man går offgrid.

Hmmm... Jag funderar så det knakar....

Här kommer några utströdda tankar:
* Gengasgeneratorn kommer inte att gå mer än vad ditt värmebehov kräver......
* Vind blåser inte alltid....
* Man kan köra gengasgeneratorn som lastkännande (elförbrukning/batterinivå), och helt sonika ventilera bort värmeöverskottet (eller värma en stooor pool)....
* Man kanske kan köra fjärrstart på ett dieselelverk när snabb effekt krävs???


När jag sitter och rådbråkar min hjärna (som är trögjobbad) så känns det som att jag skulle välja detta som grund:

* Batterier som klarar 24 timmars normalförbrukning. (kanske 1-2 fräscha truckbatterier?)
* Köra all "nät"ansluten utrustning på 1-fas via t.ex. en Vicron Quattro eller nån Outback-burk
* Ha en brytare för att fjärrstarta dieselelverket från verkstaden när 3-fas verkligen behövs.
* Göra gengasgeneratorn omkopplingbar mellan värme/elbehovsstyrd
* Köra lågvolt ur vindkraftverket (48 V /5 kW t.ex.)

Det som skulle vara intressant är att sitta och simulera olika driftfall med dina siffror.
När jag räknat på detta för mitt hus så är vinsten beroende på hur man utnyttjar gengasgeneratorn, om man har tillräckligt stora batterier e.t.c....

Nu måste jag käka, men mera underlag gör det lättare att sätta in siffror i en beräkning. Jag kan ju sätta in den fakta vi har, och se vad som händer....
En viktig sak: Hur stor motor/generator blir det på gengasgeneratorn?

[Jonas L]

Oj oj oj, nej, nej, nej

....eller där kanske jag överdrev lite. Men jag skulle säga att det är väldigt grundläggande om du vill synka in dig på eons nät eller inte.

Problemet med att köra vindkraftverket på 400 V AC är regleringen. I det stora nätet regleras både spänning och frekvens centralt, och verket behöver inte bry sig om regleringen. En del öar som har vindkraftverk nog för att försörja ön kan inte köra dessa när kabeln är av för att reglerkapacitet saknas (jag har för mig att bornholm var eller är ett exempel på detta). Så då kommer ju den uppenbara frågan: Kan en "Victron Quattro" reglera detta? Antagligen kommer det krävas en effekt som är några gånger högre på invertern än total vindkraftseffekt. Det finns även en uppenbar risk att lamporna börjar blinka i takt med kraftverket (när bladen passerar stolpen blir det lä). Men det är möjligt att en Victron kan reglera bort detta också.

Vidare så rekommenderar jag att man håller begrepp som växelspänning skilda ifrån högspänning! Det är ganska självklart att man behöver en högre spänning om man ska kunna få fram 10 kW utan att lämna hälften av värmen i diket. Däremot är det inte alls givet att det ska vara ett växelspänningssystem. Fast det kanske inte finns bra vindkraftverk i den storleksordningen för DC? Men jag tror i alla fall inte att invertern blir större för detta.

[PowerMizer]

Lite frågor till en snabbkalkyl:
Uppvärmd golvyta för byggnad - kvadaratmeter
Hur väl isolerat? (värmelastberäkning, W/kvadratmeter)
Barnfamiljer/marathonduschning? (varmvattenförbrukning)
Bränslepris vedpannan - kr/ton
Medellast på elen - kW (antingen månadsvis eller årsvis)
Elpris inkl alla pålagor - kr/kWh (1,40 för mej)

Gengas - el/värme:
Kostnad, biomassa - kr/ton
Uteffekt, el - kW
Lägsta el-last - % (Hur "lätt" (antal kW) kan motorn gå utan att det blir problem med gengasaggregatet)
Värmeåtervinningsverkningsgrad - % (Hur många % av motorns värme kan tillvaratas? 65%?)

När det gäller elen:
Baslasten kommer att vara gengas och vind som lagras i dina batterier,
om jag fattat rätt??
Topplasten blir elnät? Elverk? (När batterierna börjar krokna)

Tyvärr är kalkylmodellen lite "trubbig" så att det är svårt att lägga in el och värmeproduktion med gengas, vind, elnät och elverk samtidigt.
Styrkan med allt är att den tar hänsyn till vindförhållanden, temperaturer, solinstrålning, värmegraddager e.t.c. just för din ort (Örebro, 59,3 grader Norr, kan korrigeras) vilket ger en fingervisning om byggnadernas värmebehov, vindkraftens förutsättning e.t.c.


Gäller det bara elproduktion är det enklare, och jag tror man kan "leka" så också, för får du ut t.ex. 10 kW el så får du samtidigt ut omkring 17-20 kW värme. (Värmeåtervinningsverkningsgrad här ovan) Problemet är bara att man inte automagiskt får ut hur det går med värmebehovet....