24v till 12v

[Soljagarn]

Jaha.. Där ser man! Tack för bra och tydligt svar som vanligt!

Hur vet man hur mycket effekt en solpanel har då? Den jag har idag finns ingenting skrivet/tryckt på? Jag har ju tänkt komplettera med en till panel under året, och jag som har långt mellan batterier och paneler kanske skulle ha fördel av att seriekoppla dem båda då till 24v istället. Om jag förstod rätt så behövs inte riktigt lika kraftiga kablar då? Men hur tar jag reda på min nuvarande panels effekt?

[Martin]

Det är bara att mäta strömmen från panelen med en multimeter och ta det värdet gånger spänningen.

[Soljagarn]

Hmm.. Jag förstod nästan det där!!

Två funderingar till då. Om man nu har två stycken 12v paneler, behöver man då en separat regulator till varje panel?

Vad kommer det sig att en 24v panel kräver klenare kabel jänfört med en 12v panel i samma storlek? För man får väl ändå ut lika mycket effekt ur dem båda oavsett om det är en 12v eller 24v panel av samma storlek? Eller blir det förluster med en 24v jämfört med en 12v?

[KennethE]

Parallellkopplar man två paneler är väl enklaste lösningen att sätta en diod i serie från varje panel, men ett spänningsfall på 0,6-0,7 volt är ändå en lite väl stor förlust vid 12 volt. Jag funderar på ifall det inte går att göra en lösning med ett relä i stället?

Man kan kombinera att mäta spänningen över reläkontakterna för att få relät att slå till när spänningen är högre från panelen än på andra sidan, men man måste då kombinera med att mäta strömmen när det slagit till och slå ifrån när strömmen sjunker till noll eller blir negativ.

Väljer man inte ett för klent relä kommer man då i praktiken att få noll i spänningsfall.

Bästa sättet att mäta strömmen borde vara med en känslig hallsensor som mäter på en liten järnkärna som man lindat ledaren några varv runt.

[deepforest]

Vad kommer det sig att en 24v panel kräver klenare kabel jänfört med en 12v panel i samma storlek?

Enkelt. Ohms lag för effekt P= U x I
P= effekt i watt. U= spänning i Volt . I = ström i ampere.
för samma effekt men olika spänning blir det olika ström.
Exempel för 96 watt:
24 volt x 4 Ampere = 96 Watt
12 volt x 8 Ampere = 96 Watt
det blir alltså dubbelt så hög ström vid 12 volt. Därav grövre kablar.

[Soljagarn]

Hmm.. okej! Inte helt enkelt det där! Men får man ut samma effekt av dem båda då?
Laddar en 100w 12v ett batteri lika mycket som en 100w 24v? I mina ögon är det ju mindre ampere som kommer i kabeln från 24v panelen, men det är kanske där regulatorn kommer in i bilden !?

[PowerMizer]

Tänk såhär då:
Du ska fylla ett badkar. Du har 2 slangar; en grov med lågt tryck och en tunnare med högt tryck.
Tryck=spänning (Volt)

När du tar den grova slangen med lågt tryck så rinner vattnet sakta, liksom väller ut ur slangen, men det är mycket vatten som rinner. Badkaret blir fullt på 5 minuter.
Med den tunna så sprutar det som bara den tack vare trycket. Det är inte så stort area så med det låga trycket i den andra slangen skulle det ta "en evighet" att fylla karet, men nu tar det prick 5 minuter!

På nått vis liknar detta strömmen: för att fylla badkaret/batteriet så kan du antingen ha låg spänning och hög ström eller hög spänning och låg ström, slutresultatet är ändå ett fyllt badkar/batteri! (Naturligtvis ska ett 12 V batteri inte laddas med 230 V bara för att minska förlusterna, men det fattar ni, va? )

-----------------

Jämför även med elnätet i Sverige: Generatorn i kraftstationen ger 4 kiloVolt ut (exempel) och 1 kiloAmpére. För att transportera det ner "Fjållträsk" utan stora förluster så transformerar man upp spänningen kanske 100 gånger och sänker därmed strömmen (som ger förlusten) med 100 gånger (400 kV och 10 A). Det är lika många MegaWatt (4 MW nyttig effekt) som passerar, man har bara minskat förlusten (strömmen) i ledningen. Nere i Fjållträsk transformerar man ner spänningen 1.000 gånger och får ut 400 Volt och 10.000 Ampére till sin lilla vedkap. Häpp!

Fattade nån detta?? Jag är trött nu!

[deepforest]

I mina ögon är det ju mindre ampere som kommer i kabeln från 24v panelen, men det är kanske där regulatorn kommer in i bilden

Är det ett 12 volts batteri vi pratar om hela tiden?
Om regulatorn gör sitt jobb som den ska och "halverar" spänningen från 24 voltspanelen för att ladda 12 voltsbatteriet så dubblas även strömstyrkan efter regulatorn. = samma effekt i alla fall!
Tänk så här:
Ställ en hink med vatten på ett bord, dra en slang från botten på hinken ner till golvet. höjdskillnaden är som spänningen (Volt) vattenflödet är som strömmen (Ampere). Om man ställer hinken med vattnet högre upp så blir det högre flöde = högre effekt pga större höjdskillnad (volt) eller hur.
Om vi istället låter hinken stå kvar på bordet och vi i stället monterar en grövre slang så ökar vattenflödet (Ampere) = högre effekt.
Grovleken på slangen är som grovleken på kabeln, större diameter = mindre motstånd ( Resistans) men då kommer vi in på vanliga Ohms lag, U=IxR
http://www.24volt.eu./kalkyl_ohmslag.php

[deepforest]

Hoppsan, PM hann först.....

[Soljagarn]

Okej, jag förstår!

Bra förklarat av er båda..

[Pekman]

Kan man inte ha 24v panel och 24v batteri och omvandla till 12v förbrukarspänning med någorlunda vinst?

[Göran]

Ja Peknam, det kan man med en DC/DC-omvandlare 24 till 12 volt.

[Pekman]

Tack. Jag läste på om dubbla system här på 24volt. borde ha gjort det tidigare. Mcket bra skrivet. Det börjar klarna hur jag skall bygga mitt system och kunna behålla det jag har, och allt till rmlig kostnad. Tack igen.