Vätskefylld solfångare

[the_donk]

Nu ha denna här killen fått en snilleblixt
Kan man inte låta kopparrören i solfångaren "bada" i något lämplig vätske bad för att öka värmeöverföringen till dem.
problemet är väll att "lådan ska vara helt tät, så att man inte får fula "rinningar" på taket.

[TimPellet]

Jag vet inte men tricket är väll att det inte är värmen runt rören man försöker fånga. Utan ljuset som faktist träffar rören. Där av vakumsolfångare, i stälet för att ha vätska runt rören för att leda värme har de vakum runt rören för att förhindra värmeläckage.

Kanske du kan använda extra vätska för att fånga spillvärme men är vätskan i kontakt med din primära fångst yta måste du ju isolera vätskan väldigt väl.

Tim

[richard]

Jag vet inte men tricket är väll att det inte är värmen runt rören man försöker fånga. Utan ljuset som faktist träffar rören. Där av vakumsolfångare, i stälet för att ha vätska runt rören för att leda värme har de vakum runt rören för att förhindra värmeläckage.
Kanske du kan använda extra vätska för att fånga spillvärme men är vätskan i kontakt med din primära fångst yta måste du ju isolera vätskan väldigt väl.

Tim

Hur kommer värme då åt absorber?Vakum rör verkar ju åt båda hål,eller?

[PowerMizer]

Hur kommer värme då åt absorber?Vakum rör verkar ju åt båda hål,eller?

Nu fattar jag inte hur du tänker... Som TimPellet skrev så är vakumet till för att värmen i kopparröret inte ska lämna solfångaren. När man har vakum i glasröret så stannar en mycket stor del av instrålad solenergi i kopparröret. Vakumet är som en osynlig isolering. I själva kopparröret leds värmen ut ur solfångaren och över till vattenslingan som värmer huset.

Känner men lite luddig och otydlig, men jag har bara hunnit med en kopp kaffe...

[richard]

Jag har läst fel.
Var nästan helt säker att nån skulle byta vakumet mot vätske.

[M8e]

Det tar längre tid att värma upp solfångaren när man har mer massa. Om solfångaren är 20(luft temperatur) på morgonen och botten i tanken är 40 grader så skulle det ta ganska lång tid innan man får någon nyttig energi till tanken. om man har en vanlig solfångare fylld med vatten då...

Men iden är inte så jätte dålig. Om man bara har ett tunt lager med vätska och vätskan kokar vid hög temperatur (eller om man dimesionerar för kokning) och har lagom värmekapacitivitet, så skulle man kunna ta bort plåtarna.

Typ:
Svart baksida
vätska och svarta rör
glas
luft
glas

[the_donk]

ja vätskeskicktet ska inte vara mycket tjockare än rören. kanske någon trögflytande gel som leder värme bra. Kanske saltvatten med gelatin, eller något.
det är kanske lättare att få tätt om man har gel? vätskan kanske skall vara svart?
Hmmm! kanske kombinerad solcell med solfångare

[richard]

Varje massa som måste värma upp kostar energi.

[drakbane]

Hej

Är ny här och ganska ny på det här med sol, vind & vatten....men har MÅNGA ideer och projekt som jag skulle vilja sätta igång med. Dock vill tiden aldrig räcka till. Läser och lär så mycket jag kan tills jag får tid med mina egna projekt!

Har tänkt på det här med vakumfångare, varför cirkulerar man inte vatten (i mitt fall tänkte jag värma en pool) eller värmebärarvätskan direkt i det "innersta" glasröret, inne i termosen alltså. Idag finns det några olika lösningar men det är ofta luften som är värmebärare från det belagda glaset och till kopparröret, med hjälp, i vissa fall, av små aluplåtar på kopparrören. Värmeöverföringen borde ju öka markant på detta sättet. Och är problemet mängden vätska så kan man ju göra innerröret i en mindre dimesion.

Är lite sugen på att ta hem ett gäng rör från sfinxen o testa.


/Joakim - the Optimizer

[JohanMossfeldt]

Hej drakbane!

Är inte hela poängen med vakumrör, typ dom Sfinx säljer, att det inte finns någon värmebärare förutom kopparen? Det är ju vakum i rören just för att värmen inte ska kunna ledas ut från röret.
Så har jag förstått det hela.

[Liquido]

Största fördelen jag kan se med att inte cirkulera vätskan i rören är att du enkelt kan byta ett trasigt rör utan att ens stoppa systemet:)
Sen så väl kollektorn inuti vakuum röret av koppar (om jag inte har fel) som leder värme riktigt bra så jag tror inte att en vattencirkulation inuti röret skulle innebära några större vinster.

[drakbane]

Hej

"JohanMossfeldt"
Jo det är vakuum i rören, eller för att vara mer exakt, mellan rören! Tänk dej 2 st provrör det ena lite större i diameter än det andra. De sitter i varandra och är täta högst upp. Mellan dessa rör är det vakuum. Det inre röret har en beläggning som solstrålrna träffar och värms då upp. Värmen kan inte gå genom vakuum och försvinna ut utan måste gå inåt. Det är ett vakuumrör.

Sedan har man lite olika lösningar på att få ut värmen ur röret, Heatpipes, U-pipes, I-pipes och så min "läckra" lösning, NO-pipe


"Liquido"
Där håller jag helt med dej, i "mitt" fall så innebär ett söndrigt rör att systemet töms på vatten...
Dock håller jag inte med om att det inte skulle innebära någon större vinst. Det är riktigt att koppar är en bra värmebärare men, det är vanlig usel luft, som är en dålig värmebärare, som skall föra värmen från det uppvärmda glaset till kopparn, i bland hjälpt av några aluminiumbleck som sitter på kopparröret och emot glaset. Min tanke var mer, kan man tjäna 10% så kan man kanske lösa en tömning av systemet.

men jag får väl hitta någon ledig tid o ta hem några rör från sfinxen o testa

[deepforest]

Det är inte beläggningen som värms upp utan kopparröret. Beläggningen gör att värmen inte strålar ut igen. Kopparröret värms upp av den infraröda strålningen (värmen) från solen, så att fylla röret med någon vätska ger inte någon vinst utan tvärtom. Ifall det är vätska i röret kommer ju den i direkt kontakt med röret och gör så att värmen kan stråla ut igen. Så tyvärr, grabbarna som gjort de där rören vet nog vad de gör. De är i alla fall mycket effektivare än vanliga solfångare.

[drakbane]

Hmmm, ja jag ska inte vara envis men jag tror inte att det är så de fungerar.

Saxat från nätet,
"Solljuset släpps in genom glaset och träffar en superabsorberande yta vilket gör att bara en liten del av solstrålningen
reflekteras bort."
http://www.sotenasror.se/fileadmin/temp ... energi.pdf

"En vakuumsrörsolfångare består av ett antal vakuumrör. Vakuumrören är utformade som en termosflaska, dvs det är två rör med vakuum emellan. Det yttre röret är transparent och det inre är själva absorbatorn. I centrum av det inre röret blir luften oerhört varm. Det är här man plockar ut energin. Det finns i huvudsak två sätt att transportera ut värmen på."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A5ngare


Det är så jag uppfattat det men det är kanske fel??

[deepforest]

Vacumrör fungerar med hjälp av värmestrålning = det infraröda ljuset (kortvågig strålning) från solen. Värme kan överföras på tre sätt. Genom ledning = kontakt mellan medierna som värmen överförs mellan. (du lägger handen på något varmt) Genom konvektion, värmen följer med ett medium som rör sig och överförs till ett annat (hårfönen), eller genom strålning = infrarött ljus. (när du känner värmen från en brasa).
När jag tittar in i det inre röret så är det silverfärgat inuti, men det är svart utanpå. Kopparröret har ingen direkt kontakt mot beläggningen utan har en liten distans som gör att det inte ligger emot beläggningen. Se min dåliga skiss. Den silvriga ytan finns där för att den "långvågiga" (låg temp = temp på vätskebäraren) strålningsvärmen från kopparröret inte skall "smita ut" utan reflekteras tillbaka. Den svarta beläggningen är för att öka absorbationen av den kortvågiga värmestrålningen som kommer från solens strålar (infrastrålning = hög temp) och fortsätter in mot kopparröret och absorberas av detta. Vacumet släpper igenom värmestrålningen lätt men leder inte värme. Kopparröret (som är en mycket god ledare) både leder värmen från luften i röret och absorberar värmestrålningen och överför detta till vattnet inuti.
Hela iden med vacumrör är att mediet (luften i det här fallet) i röret snabbt ska nå höga temperaturer!
Läge för kaffe?